Na skróty
Money.plTechnologieTusk o ACTA: Zabrakło nam refleksu
2012-02-06 07:42
Tusk o ACTA: Zabrakło nam refleksu
fot: PAP Radek Pietruszka

Tusk o ACTA: Zabrakło nam refleksu

Autor: (IAR)(RNK)(ART)

2 / 2
Rzecznik klubu parlamentarnego PiS określił jako niepoważną inicjatywę premiera w sprawie dzisiejszych konsultacji społecznych umowy ACTA. Adam Hofman, który był gościem Programu 1 Polskiego Radia, powiedział, że konsultacje te nie mają żadnego znaczenia.

Posłuchaj, co Adam Hofman mówi o debacie w sprawie ACTA:

(źródło: IAR)

- W sprawie ACTA, premier już decyzję podjął i nic się nie da teraz zrobić. Nie ma bowiem procesu zawieszenia ratyfikacji. Premier Donald Tusk teraz udaje, że ją konsultuje, ale tak naprawdę nie może w niej zmienić ani kropki, ani przecinka. Ta debata jest tylko na jego korzyść, bo internauci na tej rozmowie nic nie zyskają - mówi Adam Hofman.

- Premier Donald Tusk obiecał zawieszenie ratyfikacji ACTA. To tak, jakby państwu obiecał zgaszenie słońca w Peru - oświadczył Patryk Jaki z Solidarnej Polski na poniedziałkowej konferencji prasowej w Sejmie. Według niego podpisanie przez Polskę ACTA oznacza dążenie do ratyfikacji tej umowy. Dlatego - jak mówił - klub Solidarnej Polski domaga się zaprzestania robienia wody z mózgu Polaków i wmawiania im, że konsultacje czy debaty cokolwiek jeszcze dadzą.

Solidarna Polska chce także spytać w piśmie, czy szef rządu przeczytał ACTA oraz czy zorganizuje konsultacje w sprawie umowy umożliwiające - zdaniem SP - konstruktywną dyskusję. Chce także, by premier zadeklarował jak będzie głosowała PO w parlamencie, jeśli ten dokument trafi do ratyfikacji.

Dzisiaj także szef klubu PiS Mariusz Błaszczak uznał za - jak to powiedział - zabawne, że premier najpierw zdecydował o podpisaniu umowy, a dopiero później podjął konsultacje. Można by, nawiązując do Lecha Wałęsy, powiedzieć, że Donald Tusk jest +za+, a nawet +przeciw+. Jest +przeciw+, kiedy rozmawia z internautami, a +za+ wtedy, kiedy rozmawia ze środowiskami twórców czy przedstawicielami UE - podkreślił.

Według Błaszczaka w prawie międzynarodowym nie ma formuły, o której mówił w piątek Tusk, czyli zawieszenie procesu ratyfikacji. - Można ocenić deklaracje premiera jako zupełnie puste - powiedział. Błaszczak przypomniał też, że PiS złożyło w Sejmie wniosek o przeprowadzenie referendum w sprawie przyjęcia ACTA. - To jest pełna konsultacja - zaznaczył.

Czytaj Więcej o ACTA w Money.pl
Tak Tusk mówi o protestujących ws. ACTA
Premier przyznaje, że niektórzy politycy jego partii nie podzielają jednak tej opinii.
Nie chcą ACTA i obrażają posłankę PO
W całej Polsce przeciwnicy umowy ACTA znów wyszli na ulice. Słowa premiera nie przekonały ich.
Warunek prezydenta. Wtedy podpisze ACTA?
Prezydent Bronisław Komorowski czeka na stanowisko rzecznika praw obywatelskich w sprawie ACTA.
(IAR)(RNK)(ART)
Zobacz więcej:ACTA

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

Junosza / 83.19.69.* / 2012-02-06 23:41
Pan ten nie tylko refleksu, ale i refleksji na ważne dla Polski tematy nie posiada. Nam natomiast grozi refluks, jeśli Pan ten szybko nie zejdzie z politycznej sceny...

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia" Przedłużenie wieku emerytalnego. Rząd pracuje

1**** / 77.115.220.* / 2012-02-06 17:04
Zgodnie z koncepcją premiera Donalda Tuska, co cztery miesiące wiek emerytalny podwyższany byłby o kolejny miesiąc, co oznaczałoby, że z każdym rokiem będziemy pracować dłużej o trzy miesiące. W ten sposób poziom 67 lat w przypadku mężczyzn osiągnięty zostanie w roku 2020 , a kobiet w roku 2040. Mam gdzieś tę wolność komputerową (ACTA). Tą wolnością gęby nie nakarmisz jeden z drugim. Powinniśmy prosić o pracę lepszą opiekę lekarską oto bym wiedział jak będę pracował to będzie mnie stać np. kupić własne mieszkanie itd. i itd. .A teraz jak zwykle przy okazji bo naród wzburzony (ACTA) nie zobaczy , że gdzieś zapadają ważne decyzje dotyczące naszej przyszłości np. wiek emerytalny 67 lat a może więcej. Emerytury służbistów tych co 15 lat przepracowali i z ostatniego miesiąca wypłaty zostanie naliczona przyszła emerytura . Czemu nikt nie wspomni o ministrach , wiceministrach takich jedno , dwu dniowych o ich odprawach. I wiele innych ważnych spraw.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

Xar / 200.42.219.* / 2012-02-06 17:00
drobne złodziejaszki nie moga przeboleć że nie bedą za darmo podkradać filmów z internetu , co oczywiście będą ubierać w hasła wolności i solidarności

to na AOUT

hophop / 159.205.90.* / 2012-02-06 16:42
na wiosnę bay bay.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

hugommmmm / 164.127.42.* / 2012-02-06 16:21
Cwaniak i lis

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

hugo mmmmm / 164.127.42.* / 2012-02-06 16:19
Precz z tym premierem!!!!

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

hugo mmm / 164.127.42.* / 2012-02-06 16:18
Co słupki spadają? Nie wiesz co podpisujesz? Co to za premier co pod publiczkę podejmuje decyzje???

Re: zabrakło nam refleksu - ale nie arogancji

m-53 / 83.24.42.* / 2012-02-06 15:11

Ale w przypadku ACTA zabrakło nam refleksu

Ale nie arogancji

Czyli wygląda na to że, nie chcą spotkać

uczonykot / 2012-02-06 14:58
się , bo nie chcą, bo nie lubią Tuska złodzieje i małolactwo, które dupy ruczyć nie chce sprzed komputera z ktorego kradnie produkt za darmo a sprzedaje za gruba kasę, a wszystko eo spod flagi Kim Jar Kacza i Zioberki. I to jest ta ich kuźwa Prawo i Sprawiedliwość. Zwszeni kłamcy i zlodzieje.
koralil / 217.153.221.* / 2012-02-06 21:23
no rzeczywiście - popisales się, mózg Ci do reszty po wyprało - i mówię to ja, która głosowałam na nich 3krotnie, ale więcej tego błedu nie popełnię. kto nie z nami ten złodziei i małolactwo? pasuje jak ulał do retoryki wlasnie pisowej, większość tych małolatów jak mówisz jeszcze nie mialo szans głosować, ale protestują ludzie zorientowani też w temacie i wiedzą dlaczego protestują. najłatwiej wszystko zrzucić pod paragraf "łamanie praw autorskich", pomyśl o konsekwencjach dla mnóstwa innych branż niż filmowa czy internetowa, począwszy od badań i rozwoju, farmacji skończywszy. Ale g.. Cie to obchodzi przeciez, niech zgadnę - budżetówka...? :)
:))) / 199.67.203.* / 2012-02-06 15:30
Nie zaczyn się zdania od "się" to po pierwsze
po drugie niemal 99.9% osób posiadajacych komputer z internetem ma nielegalny chociaż 1 program/muzykę/film/grę.
Po trzecie jak pewien artysta powiedział ściagając jego muzykę za darmo z netu słuchacz robi mu automatycznie reklamę.
Po czwarte w ACTA nie chodzi o walkę z piractwem.
Po piąte wydaje mi się ża czego bym tu nie napisał argumenty i tak do Ciebie nie trafią. Podowiaduj się na własną rękę czym jest ACTA i jakie zagrożenie ze sobą niesie, posłuchaj opinni blogerów, przejrzyj youtuba, poszperaj w necie. Rusz głową. Myślenie naprawde nie boli. Pozdrawiam
towarzyszu / 46.205.53.* / 2012-02-06 15:07
"się" rzygnij jeszcze raz. Dla zdrowia.
uczonykot / 2012-02-06 15:12
Ja woll Ober lojtnant !
koralik / 217.153.221.* / 2012-02-06 21:25
Ty to masz kulturę rzeczywiście tylko godną politowania

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

życzliwy / 83.12.11.* / 2012-02-06 14:53
Ja sobie nie wyobrażam dyskusji w której bierze udział całe spełeczeństwo. Dlaczego , dlatego,że brałam udział w dyskusjach gdzie było 150 , 200 osób i większośc jak zabierała głos to gadała nie na temat i od rzeczy. Albo ktoś ma konkretne zarzuty i argumenty , albo tylko chce dymić. A może się boicie,że nie bęcicie mogli bezkarnir obrażać innych.
Choćby wypowiedzi na tym forum , wiele jest obraxliwych a nie na temat. Ani jednejn wypowiedzi popartej jakimi kolwiek argumentami, Tylko na nie bo mi się Tusk nie podoba. Żeby dyskutować to trzeba zapoznać się z doumentem , a mało komu się hcę przeczytać 80 stron , najlepiej z góry krytykowąć ijeszcze zastawiać sie wolnościa słowa. Za wolnością słowa idzie odpowiedzialność za słowa tylko o tym już mało kto pamietam. Zachowanie tych organizacji jest oburzające,przwdopodobnie nie bardzo wiedza o co tak naprawde chodzi i nie maja wiele do powiedzenia. Bo organizowanie protestów w tym stylu to nie jest debata.
Kto chciał się zapoznać z dokumentem to sie zapoznał
przecież jest internet otwarty dla wszystkich i wszystko można w nim znaleź , przecież o to protestujecie , to co nie umieli zn aleź , a co tak naprawde chodzi. Niech sie zgłosi choćby jeden co sie zapoznał z całym dokumentem i wypunktuje , co w jakim punkie powoduje ograniczenie wolności słowa , jakiekolwiek zagrożenie dla prawdziwej wolności słowa, w jakim punkcie jest zagrożenie dla uczciwego człowieka i potem możemy dyskutować , alepuki co tylko sie gada i pisze o ogólnikach , wyświechtanych już hasłach.
W Polsce takie modne sa listy otwarte , no niech te mondrale co organizuja te protesty opublikują w internecie taki list otwarty poparty argumentami , niech podadza Paragraf , punk , podpunkt umowy i wyartykułuja jakie w nim widza zagrożenie.
A tu chodzi o to tylko , popieram ,bo bojkotuja Tuska - co to wogóle jest za argument , i czemu ma służyć.
Nie jestem ani politykiem , ani urzędnikime tylko przecietnym zjadaczem chleba i przecietnym uzytkownikiem , który nic nie ściaga z internetu , jak chce płyte to ide sob ie kupić w supermarkecie.Pracuję i nie mam czasu godzinami ściagac coś z internetu , dla mnie to pomoć w pracy źródło legalnej wiedzy. Jak trzeba za coś zapłacić po przez SMS to płace a nie kombinuję i bieda nie jest tłumaczeniem dla kradzieży , a niezadowolenie z własnego życia ,które samemu się spaprało nie upoważnia do bezkarnego obrażania innych. Wyładuj sie przy rabaniu drzewa , a wypisując obraźliewe teksty w internecie.
B A C A / 62.244.145.* / 2012-02-06 14:57
BACA zawsze mowi i pisze krotka ale tresciwie
a Ty bidolu sie opisales i myslisz ze ktos to przeczyta?

Cala wladza
w rece BACOW.

Jakby ludziska ...

B A C A / 62.244.145.* / 2012-02-06 14:46
Jakby ludziska słuchali BACOW to by nie bylo problemu z ACTA.
BACOWIE dawno Tuska posłali ad acta.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

Ryszard W / 95.48.168.* / 2012-02-06 14:38
to juz opisywał Orwell. ale nie wiedział ze bedzie jeszcze gorzej.-Alexis de Tocqueville napisał- "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy" Obecnie jest szalenie podobna sytuacja.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

edek z krainy kredek / 80.50.238.* / 2012-02-06 14:37
No, no tyle podpisujemy tych umów ACTA że to już rutyna ... powodzenia

BACA pochwala mlodych za bojkot TUSKA!

B A C A / 62.244.145.* / 2012-02-06 14:32
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
B A C A / 62.244.145.* / 2012-02-06 14:38
Jak bedzie potrzeba to BACA wraz ze swoimi juhasami wyposazonymi w ciupagi zjawi sie tez na protestach, HEJ!

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

NO ACTA i PO / 89.73.102.* / 2012-02-06 14:26
Donald Tusk musi ODEJŚĆ !!!!
Rozbójnik / 2012-02-06 14:33
Przecież wiadome jest że to jest czysta reklama dla PO. teraz zacznie się przerzucanie winy na innych. To typowe dla rządu Donalda Tuska...obrzucanie się kupą jak małpy w zoo.

TYLKO BOJKOT TOWARÓW I USŁUG MOŻE COŚ ZMIENIĆ

kikashi8 / 2012-02-06 14:13
Nie ma sensu bawić się w protesty i bojkoty rządów. Tylko niekupowanie towarów firm, którym na rękę ACTA może przynieść pożądany skutek. Wystarczy przez jakiś czas, np. dwa miesiące powstrzymać się od zakupu płyty, filmu, biletu do kina i zobaczycie, że przestaną majstrować przy przepisach.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

m-53 / 83.24.42.* / 2012-02-06 14:11

"nieodpowiednia"

A skąd ten cudzysłów.
Dobrze, że nie dodali znaku zapytania.

ACTA będzie przyjęta tak czy inaczej, kwestia w jakiej postaci

Franekw / 217.98.38.* / 2012-02-06 14:11
Większość tak głośno krzyczących nie przeczytała ACTA. Każdy obywatel również nie jest kompetentny aby rozmawiać o ACTA. Dlaczego nikt nie zwróci uwagi na fakt, że ACTA będzie przyjęta tak czy inaczej. Można rozmawiać tylko o jej formie. Internet musi być jakoś ogarnięty.
Ryszard W / 95.48.168.* / 2012-02-06 14:40
porzadek przede wszystkim, tak mowił Stalin , Hit;ler i ich potomkowie ideowi.
m-53 / 83.24.42.* / 2012-02-06 14:25

Można rozmawiać tylko o jej formie.

Internet musi być jakoś ogarnięty.

Czy potrafisz mi nieco przybliżyć co masz na myśli.
O ile wiem rozmowy o "formie" po podpisaniu są bezpodstawne.
Natomiast słowo "ogarnięty" sugeruje cenzurę.
:))) / 199.67.203.* / 2012-02-06 14:19
ta forma ogarniecia internetu jakos mi sie nie podoba

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

kijem lub batem / 89.72.226.* / 2012-02-06 14:10
Zasłona dymna dla pseudoreformy emerytalnej.

Podniesienie wieku emerytalnego to nie reforma. To przemysłowe wykańczanie człowieka.

Orban pokazał, że pieniądze leżą w wielkich korporacjach i bankach. Tusk woli wycisnąć z Polaków ostatnie tchnienie dla łatania długu jaki zrobił jego (tfu) rząd.

strefa-ognistej-debaty-18-co-jest-A CTA

andi5 / 178.36.214.* / 2012-02-06 14:04
http://vod.gazetapolska.pl/1138-strefa-ognistej-debaty-18-co-jest-acta

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

dsafg / 83.25.28.* / 2012-02-06 13:57
oni sie przyzwyczaili ze mlodzi,zdolni z wielkich miast lykaja kazda ich scieme ale zapomnieli ze sa tez inni,byc moze bardziej kumaci

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

gość 256 / 87.207.63.* / 2012-02-06 13:46
JEST PODPIS ! MELKO ZOSTAŁO ROZLANE!! TA DEBATA TO WIELKA SCIEMA! I TAK ZOROBNAIA CO CHCA !!!

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

odbyt / 77.65.43.* / 2012-02-06 13:43
nie wiem nie wiem nie wiem nie wiem nie wiem nie wiem nie wiem nie wime nie wiem nie wiem nie wiem

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

Foreesto / 2012-02-06 13:28
To jest nieudolna propaganda PO.
:))) / 192.193.116.* / 2012-02-06 13:48
plus za spostrzegawczość "+"

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

[:] / 83.5.177.* / 2012-02-06 12:47
PÓKI ISTNIEJE JESZCZE WOLNA KOMUNIKACJA .... PÓKI AMERYKAŃSKIE KORPORACJE REPREZENTUJĄCE SYJONISTYCZNY INTERES MONOPOLU MEDIALNEGO ORAZ POLITYKĘ KNEBLOWANIA WOLNOŚCI SŁOWA I WYPOWIEDZI ZWYKŁYCH OBYWATELI, NIE PRZEFORSUJĄ W EUROPEJSKICH KRAJACH „ACTA”
... ZOBACZCIE KONIECZNIE TEN KRÓTKI FILMIK KTÓREGO LINK ZAMIESZCZAM PONIŻEJ... UŁÓŻCIE SOBIE SAMI DO CZEGO TO WSZYSTKO ZMIERZA:

http://www.youtube.com/watch?v=9rncRG7ioP0&feature=related

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

m747 / 195.212.29.* / 2012-02-06 12:38
"Chcemy spotkać się w gronie całego społeczeństwa."

To będzie trochę trudne technicznie.
Zresztą nie każdy chce się w tak szerokim gronie spotykać..

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

-,'eaa / 82.145.209.* / 2012-02-06 12:35
Tak dla ACTA

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

d23d23d / 196.3.50.* / 2012-02-06 12:09
ACTA jest cool!

ciągle pamietam "debaty z rodzinami smoleńskimi" !

ufa, ufa / 94.42.189.* / 2012-02-06 12:08
kto ci jeszcze ufa w Polsce ?
dekon / 79.191.195.* / 2012-02-06 12:24

ciągle pamietam "debaty z rodzinami smoleńskimi" !

Ci co chcą debatować na temat ACTA też tacy agresywni?
bekon / 46.205.53.* / 2012-02-06 15:34
a były jakieś przesłanki do uznania, że dadzą się wycyckać bez protestu?

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

dekon / 79.191.195.* / 2012-02-06 12:04

Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

A może argumentów brak? Bo na ulicy można krzyczeć i nikt nie zapyta nieszczęsnika jednego z drugim "dlaczego wlaściwie jesteś przeciw ". Na takim spotkaniu sytuacja jest już zupelnie inna.
:))) / 199.67.203.* / 2012-02-06 12:54
Argumentów jest sporo ale po co brać udział w cyrku wyreżyserowanym przez Tuska.
Na debaty był już czas wcześniej.
Jak nie znasz argumentó przeciw ACTA poczytaj sobie fora, blogi, gazety a jak nie lubisz czytać obejrzyj "Tomasz Lis na żywo"
odcinek z Bonim. Mimo że nie lubie kolesia bo jest zakłamany i dwulicowy to ten odcinek był nawet ciekawy. Szczególnie od połowy zaczęło się coś dziać.

a kto jeszcze w Polsce UFA TUSKOWI ?

rozum ludu / 94.42.189.* / 2012-02-06 12:04
przecież ciągle jesteśmy okłamywani !

z kim debatować ?

moze o obietnicach wyborczych sprzed 5 lat ?

Tus porozdzielał nagrody dla swoich urzędników , średnio po 3,6 tys złotych za UDANA PREZYDENCJĘ !
a była wielka jak on sam !

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

Oszolomowaty / 193.110.130.* / 2012-02-06 11:18
Z netu o technikach PSYOPS i roli POmediow w grach Tuska:
"...Donald Tusk używa zwykle w chwili kryzysu zabiegów, które można nazwać socjotechniką nienawiści. Polega ona na tym, że PO, sama stosując bezwzględny język przemocy (vide np. Niesiołowski), buduje jednocześnie przekaz, że nienawiścią i przemocą posługują się jej przeciwnicy. Technika ta, dzięki mediom, które w większości są narzędziem propagandowym Platformy, przynosiła dotąd pożądane przez nią efekty.

Mimo że to na działaczu PiS dokonano politycznego morderstwa, PO wciąż zarzuca nienawiść innym. Tym razem elementy tej socjotechniki wprowadzone są do przekazu w walce z protestującymi przeciw ACTA. Tygodnik „Wprost" drukuje wywiad z premierem, w którym Tusk ogłasza, że… internauci to fajni ludzie, ale są też tacy, którzy „modlą się o śmierć" jego i jego córki. Ustawia w ten sposób opinię publiczną kierując wizerunek protestujących przed rządowymi konsultacjami. Z jednej strony jest premier, mówiący ciepło o internautach, z drugiej wśród dobrodusznych młodych ludzi czają się mroczne i nienawistne postacie…

Sygnał jest jasny – albo protestujący będą premierowi dawali dowody miłości, albo będą po stronie tych, którzy modlą się o jego śmierć. Propagandowa machina ruszyła – konsultacje muszą przecież być zwycięstwem premiera.

.."
sisley / 213.77.28.* / 2012-02-06 11:42
Tusk czerpie wzorce od Putina. On jest zawsze Ok a winni są ci z PiS lub gdy się nie da to ewentualnie coś nie zagrało w rządzi [vide: wina Boniego i Zdrojewskiego przy ACTA, czy Arłukowicza przy lekach]. Tusk jest zawsze czysty. W przypadku internautów chodzi o to aby ich podzielić lub winą obarczyć niektórych. Wszystkich się nie da bo to elektorat.
Z jednej strony retoryka o języku miłości a z drugiej perfidia Tuska, chamstwo Niesiołowskiego czy krętactwa Grasia. Z zewnątrz PO ma się prezentować jako nowoczesna, postępowa i demokratyczna partia. Wyniki jednak temu przeczą, jednak nie wszyscy jeszcze przejrzeli na oczy.Pierwsi to internauci. Kto następny?

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

bsf / 46.45.103.* / 2012-02-06 11:01
Tusk ma kanciasty stół tylko nie ma "Bolków" do dyskusji.
POlicja POlityczna już jest teraz czas spreparować "nowego Bolka" , który będzie obalał ACTA.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

no ładnie / 81.219.29.* / 2012-02-06 10:58
Najbogatsi na świecie - 1. Carlos Slim Helu z rodziną Meksyk 71 lat Telmex, Telcel, América Móvil (telekomunikacja) 74,0 mld usa
2. Bill Gates USA 54lata Microsoft (oprogramowanie komputerowe) 56,0 mld usa Jak wam nie wstyd odbierać jedzenie tym ludziom?
pietiagoras / 178.183.234.* / 2012-02-06 11:49
Mój Boże cóż za biedni ludzie.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

TUZ / 83.14.54.* / 2012-02-06 10:53
To nie nasz premier.Dyskusji nie będzie. Czas na nowego przedstawiciela !!!

Pamiętacie Islandię? Też trzeba zrobić referendum.

Z Lublina człek / 83.238.139.* / 2012-02-06 10:41
to jest komentarz ,który skopiowałem i z nim się zgadzam!!! PISZCIE O TYM CO SIE STAŁO W ISLANDII BO MEDIA O TYM MILCZĄ Islandczycy sprawili, że rząd, który aprobował pod dyktando światowej finansjery zubożyć islandzki naród zgodnie ze scenariuszem aktualnie "przerabianym" przez Grecję podał się w komplecie do dymisji! Główne banki w Islandii zostały znacjonalizowane i mieszkańcy zdecydowali jednogłośnie zadeklarować niewypłacalność długu, który został zaciągnięty przez prywatne banki w Wielkiej Brytanii i Holandii. Doprowadzono też do powołania Zgromadzenia Narodowego w celu ponownego spisania konstytucji. I to wszystko w pokojowy sposób. To prawdziwa rewolucja przeciw władzy, która doprowadziła Islandię do aktualnego załamania. Na pewno zastanawiacie się, dlaczego te wydarzenia nie zostały szeroko nagłośnione? Odpowiedź na to pytanie prowadzi do kolejnego pytania: Co by się stało, gdyby reszta europejskich narodów wzięła przykład z Islandii? Oto krótka chronologia faktów: Wrzesień 2008 roku: nacjonalizacja najważniejszego banku w Islandii,Glitnir Banku, w wyniku czego giełd zawiesza swoje działanie i zostaje ogłoszone bankructwo kraju. Styczeń 2009 roku: protesty mieszkańców przed parlamentem powodują dymisję premiera Geira Haarde oraz całego socjaldemokratycznego rządu,a następnie przedterminowe wybory. Sytuacja ekonomiczna wciąż jest zła i parlament przedstawia ustawę, która ma prywatnym długiem prywatnych banków (wobec brytyjskich i holenderskich banków) wynoszącym 3,5 miliarda euro obarczyć islandzkie rodziny na 15 lat ze stopą procentową 5,5 procent. W odpowiedzi na to następuje drugi etap pokojowej rewolucji. Początek 2010 roku: mieszkańcy zajmują ponownie place i ulice, żądając ogłoszenia referendum w powyższej sprawie. Luty 2010 roku: prezydent Olafur Grimsson wetuje proponowaną przez parlament ustawę i ogłasza ogólnonarodowe referendum, w którym 93 procent głosujących opowiada się za niespłacaniem tego długu. W międzyczasie rząd zarządził sądowe dochodzenia mające ustalić winnych doprowadzenia do zaistniałego kryzysu. Zostają wydane pierwsze nakazy aresztowania bankowców, którzy przezornie odpowiednio wcześniej uciekli z Islandii. W tym kryzysowym momencie zostaje powołane zgromadzenie mające spisać nową konstytucję uwzględniającą nauki z dopiero co "przerobionej lekcji". W tym celu zostaje wybranych 25 obywateli wolnych od przynależności partyjnej spośród 522, którzy stawili się na głosowanie (kryterium wyboru tej "25%u2033 - poza nieposiadaniem żadnej książeczki partyjnej - była pełnoletniość oraz przedstawienie 30 podpisów popierających ich osób). Ta nowa rada konstytucyjna rozpoczęła w lutym pracę, która ma się zakończyć przedstawieniem i poddaniem pod głosowanie w najbliższych wyborach przygotowanej przez nią "Magna Carty". Czy ktoś słyszał o tym wszystkim w europejskich środkach przekazu? Czy widzieliśmy, choćby jedno zdjęcie z tych wydarzeń w którymkolwiek programie telewizyjnym? Oczywiście - NIE! W ten oto sposób Islandczycy dali lekcję bezpośredniej demokracji oraz niezależności narodowej i monetarnej całej Europie pokojowo sprzeciwiając się Systemowi. Minimum tego, co możemy zrobić, to mieć świadomość tego, co się stało, i uczynić z tego "legendę" przekazywaną z ust do ust. Póki co wciąż mamy możliwość obejścia manipulacji medialno informacyjnej służącej interesom ekonomicznym banków i wielkich ponadnarodowych korporacji. Nie straćmy tej szansy i informujmy o tym innych, aby w przyszłości móc podjąć podobne działania, jeśli zajdzie taka potrzeba. kopiuj wklej gdzie sie da ! niech ludzie się dowiedzą !! zwiń
pietiagoras / 178.183.234.* / 2012-02-06 11:52
Już to pisałem zamiast Irlandii zróbmy Islandię.
:))) / 192.193.116.* / 2012-02-06 12:12
pietia mam takie małe pytanko nie zwiazane z temate.
Ggrałeś może w WoWa ? :D
:))) / 199.67.203.* / 2012-02-06 11:15
O.o
nice

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

Well1050 / 79.184.49.* / 2012-02-06 10:34
Dobrze! Więcej protestów! Niech cały kraj się budzi z tego letargu. Takie same wałki robili nawet za komuny, ciekawe kto ich tego nauczył.
Do broni Polacy!

Ludzie przejrzyjcie wreszcie na oczy!

b a c a / 62.244.145.* / 2012-02-06 10:33
Zobaczcie kto na kogo (statystycznie) głosuje:
http://iar.pl/aktualnosci/2011-10-10_Poparcie_w_wyborach_sejm2011_a_wyniki_gimnazjum_2011.pdf

wiecej:
http://iar.pl/aktualnosci/2011-10-10_Poparcie_wyborcow_sejm2011_a_wyniki_ich_pociech_w_nauce.html

BACA bardzo pochwala sprzeciw mlodych wobec ACTA.
Tusk & ACTA >> ad acta!

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

speedyg / 77.254.25.* / 2012-02-06 10:33
Czasowie zawieszenie - niezła sciema Donalda. jak chce byc wiarygodny niech zerwie umowe. Dziś nikt juz nie wierzy Donaldowi bo licza sie CZYNY a nie PUSTE SŁOWA.
przechodzien / 178.43.107.* / 2012-02-06 10:49
Masz calkowita racje.Pan Premier"Chytrusek"chcial sobie zrobic PR.ale nie calkiem sie udalo..Wprawdzie bedzie teraz twierdzil,ze chcial dyskutowac...itd,Tak naprawde to ma nas w nosie.Jednego nie mozna im /Premierowi i doradcom medialnym/ zarzucic:sa cholernir skuteczni w robieniu ludziom "wody z mozgu".Pomimo wielu wpadek, w sondazach wypadaja b.dobrze.

I bardzo dobrze!

b a c a / 62.244.145.* / 2012-02-06 10:25
Z Tuskiem nie nalezy dyskutować.
Tuska wraz z jego calym "zapleczem politycznym" nalezy odsunac od koryta!
Odsunac od koryta raz na zawsze.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

.hgj%^yhgb / 153.19.102.* / 2012-02-06 10:19
...a zaproszenia na poniedziałkową debatę rozsyłali w piątek o 18, na firmowe maile :) Ciekawe ile osób dowiedziało się o dzisiejszej debacie i zaproszeniu sprawdzając dziś rano pocztę... :)

Re: NIC O NAS BEZ NAS!!!

ajhbergen / 2012-02-06 09:37 / Bywalec forum
Tusk byl ostatnio tak przejety swoja rola w negocjacjach i innych spotkaniach w EU, ze zignorowal gowniarzy w Polsce. Powinnismy wylonic silne obywatelskie organizacje, ktore zmusza rzad do konsultowania z nimi kazdej nowej ustawy czy umowy miedzynarodowej. To nawet wzmocni pozycje rzadu na arenie miedzynarodowej, bo rzad przestanie byc popychadlem Francji czy Stanow, a takze wewnatrz kraju, gdzie rzad nie bedzie musial sie wycofywac chylkiem z nieprzemyslanych dcyzji.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

:))) / 199.67.203.* / 2012-02-06 09:35
Mydlenie oczu. Debatuje sie przed podpisaniem umowy nie po.
Widać Faraon Tusekhamon chce się wybielić. Zaczyna tracić w oczach obywateli a i w partii Schetyna rośnie w siłę więc pozycja lidera robi się niestabilna.
jan-ru / 89.228.181.* / 2012-02-06 10:10
Kto za wami stoi że protestujecie a nie chcecie rozmawiać o ratyfikacji ACTA .Przecież jeżeli przekonacie rząd żeby nie ratyfikował ACTA to wygracie,ale nie wygracie bojkotując rozmowy bo stajecie się nie wiarygodni i sprawiacie opinie że jesteście sterowani.Protestami ,rozróbami też możecie coś uzyskać ,ale dlaczego nie rozmawiać,po co mamy ponosić straty finansowe które pokryje społeczeństwo czyli wszyscy.
odwetowiec z Bonn / 46.205.53.* / 2012-02-06 15:04
"kto za tym stoi" I to jest pytanie podstawowe, które sowiecka władza przez prawie 50 lat egzystencji PRL-u stawiała ustawicznie, gdy napotykała kontrę od społeczeństwa.
Well1050 / 79.184.49.* / 2012-02-06 10:37
Może przeczytaj dlaczego to robią, widocznie jesteś leniwy i czekasz aż ktoś ci to wytłumaczy w komentarzu, nie nie zrobimy tego.

DEBATA Z TUSKIEM BEDZIE TAKA JAK DEBATA O OFE Z ROSTOWSKIM...

qaqaqaq / 78.133.163.* / 2012-02-06 09:21
to tyle... serdecznie pozdrawiam...

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

Oszolomowaty / 193.110.130.* / 2012-02-06 09:14
Tutaj co nieco o numerze Tuska ktory powtarza go poraz kolejny ku uciesze POsrancow:
"1. Nie zabierałem do tej pory głosu w sprawie ACTA, bo mówiąc szczerze nie mam głębszej wiedzy w tej sprawie ale piątkowa wolta Premiera Tuska dotycząca tej problematyki, skłoniła mnie do tego.
Publiczny bunt przeciw własnej decyzji jest moim zdaniem wręcz kwintesencją sposobu rządzenia jaki Premier Tusk uprawia już od ponad 4 lat i jest doprawdy zadziwiające, że Polacy dają się ciągle na to nabierać.
Oczywiście bez wsparcia „zaprzyjaźnionych mediów” ten sposób rządzenia, zostałby ośmieszony już bardzo dawno ale na razie „medialna wajcha” nie jest przestawiana więc PR-owskie sztuczki trwają w najlepsze.
2. Prekursorem tego typu zachowań był Prezydent Lech Wałęsa. Kiedy skutki reform Mazowieckiego i Balcerowicza w pierwszej połowie lat 90-tych poprzedniego stulecia, spowodowały pauperyzację wielu grup społecznych i niezadowoleni ludzie zaczęli protestować na ulicach, Lech Wałęsa, który te reformy wspierał, zapowiedział, że stanie na czele pochodu idącego na zajmowany przez niego Belweder.
Wtedy media i to niezwykle mocno go zaatakowały, a słynny bon mot Wałęsy z tego okresu „jestem za, a nawet przeciw” trafił na prześmiewcze T-shirty, które z upodobaniem nosili młodzi ludzie.
Teraz, krytyczne teksty obnażające hucpę rządzącej Platformy w sprawie ACTA, można przeczytać na niektórych portalach internetowych i w nielicznych gazetach, a mainstreamowe media jak najbardziej poważnie tłumaczą zmianę stanowiska Premiera Tuska w tej sprawie.
3. Przypomnijmy tylko, że niecałe dwa tygodnie temu Premier Tusk wydał dyspozycję polskiej ambasador w Tokio, żeby podpisała porozumienie ACTA, mimo że już wtedy trwały intensywne protesty internautów.
Dodał do tego komunikat, że nie będzie ulegał „brutalnemu szantażowi” kogokolwiek ale jak w wielu miastach mimo siarczystych mrozów pojawiły się setki i tysiące protestujących z transparentami nie pozostawiającymi wątpliwości, kogo uważają za winnego tego co się stało, natychmiast spuścił z tonu.
Najpierw subtelnie wskazał winnych. Okazali się nimi minister kultury Bogdan Zdrojewski i minister administracji i cyfryzacji Michał Boni, którzy niedostatecznie przypilnowali konsultacji społecznych w sprawie ACTA.
Boni, który przez poprzednie 4 lata był swoistym piorunochronem tego rządu i tym razem jako jedyny z tej ekipy rządowej przepraszał internautów, a nawet ponoć złożył dymisję na ręce premiera. Przecieki z ostatniego posiedzenia rządu, nie pozostawiały wątpliwości. Premier Tusk rozzłościł się (car rozsierdiłsja), nerwowo szuka jakiegoś wyjścia z sytuacji.
4. I znalazł. Wstrzymuje ratyfikację porozumienia ACTA (choć takiego kroku w sensie prawnym podjąć nie można) i rozpoczyna na dużą skalę konsultacje społeczne, w których jak można się spodziewać na wszelkie sposoby będzie się znieczulać internautów.
W ostatni piątek zaczęli je już jego przyjaciele polityczni z Gdańska (prezydent Adamowicz) i to w historycznej sali BHP Stoczni Gdańskiej ale okazało się, że tzw. zwykli zjadacze chleba mogli tam zadać tylko dwa pytania bo przedstawiciele władzy (minister Boni) mieli już umówione następne spotkania.
Dzisiaj na pewno będzie lepiej. Spotkanie w Kancelarii Premiera, transmisje telewizyjne zaprzyjaźnionych stacji, Premier Tusk zapewne będzie demokratą z krwi i kości, no i będzie brylował, „pochylając się z troską” tym razem nad internautami.
5. Takich wolt Premiera Tuska przez ostatnie 4 lata było zresztą sporo. Zawsze zmiana jego stanowiska w jakiejś sprawie następowała po szybko przeprowadzonych badaniach opinii publicznej, w których okazywało się że rządzący mogą stracić punkty poparcia społecznego.
Teraz jednak zmiana stanowiska Premiera Tuska przybrała wręcz groteskową formę. Stanąć na czele protestu przeciwko swojej podjętej zresztą zaledwie parę dni temu, decyzji i to bez mrugnięcia okiem, to jest dopiero PR-owski majstersztyk..."
Z blogu Kuzmiaka
pietiagoras / 178.183.234.* / 2012-02-06 12:07
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.

Poniżej komentarz "prawda was powali" skopiowany z innego artykułu...

prawda was powali / 212.160.172.* / 2012-02-06 09:02
Nie ma czegoś takiego jak zawieszenie ratyfikacji, bo ACTA takiej możliwości nie przewiduje (można tylko odstąpić od umowy poprzez pisemne powiadomienie Depozytariusza), a premier mówiąc o zawieszeniu gra na zwłokę! Niech tylko sprzeciwy ucichną a Euro2012 minie, wtedy po cichu, po wielkim cichu sejm wszystko przyjmie. Nie dać się zwieść obietnicom bez pokrycia, bo wszyscy już wiemy, czym one się kończą - NICZYM DOBRYM dla nas. Patrzeć im na ręce i czytać wszystko uważnie i ze zrozumieniem, żebyśmy za błędy idiotów nie musieli płacić do siódmego pokolenia. Tak dla ciekawostki, dlaczego w polskich artykułach można przeczytać, ze nawet jeśli Polska go nie ratyfikuje, to nic nie zmieni sytuacji? Czytam artykuły na anglojęzycznych portalach i tam wyraźnie pisze, że brak ratyfikacji w choćby jednym kraju Unii powoduje, że cała umowa traci ważność. Więc nie dać sobie oczu zamydlić, składać wnioski o referendum w sprawie ACTA i protestować.
25.01 krajowa rada adwokacka podała jakie prawo obowiązywać będzie od 26 stycznia w sprawie ACTA, za pobranie filmu z np: torrenty grozi kara do 3 lat wiezienia za udostępnienie tego pliku czyli tzw seedowanie bo jest to nazwane rozpowszechnianiem do lat 5, jednak sądy będą mogły odstąpić od aresztu jeśli zapłacimy karę za nielegalne pobranie z sieci filmów czy muzyki{PIRACTWO}. Za pobranie 1 pliku muzyki kara 3 złotych, za film 8 złotych + koszty sądowe. W sumie nie jest to duża kwota lecz policząc ile filmów i muzyki ściągamy w miesiącu suma mała nie będzie, jak zwykle rząd informuje nas dzień przed wejściem prawa w życie. Ciekawe kiedy usłyszymy w mediach, a raczej szybciej dowiemy się z internetu o pierwszych przypadkach aresztowań, kub karania grzywną. Pozdrawiam /skopiuj ten komentarz i dodaj gdzie się da by każdy mógł się dowiedzieć jaka jest prawda/ UWAGA! Porozumienie ACTA nie tylko wprowadza cenzurę internetu jaka dotychczas była tylko w Chinach i daje rządowi i korporacjom możliwość zatrzymania i uciszenia bez dowodów każdego kto jest dla nich niewygodny, to porozumienie zakazuje wszystkich zamienników markowych produktów, np. nie będzie zamienników drogich części samochodowych, tonerów do drukarek, ubrań i wielu innych... pomyślcie o ile pieniędzy więcej będzie trzeba przez to wydać, a to dopiero początek. Nie będzie też zamienników drogich leków (płać kupę kasy korporacjom albo umieraj). Najgorsza jest ochrona patentów na organizmy genetycznie modyfikowane (obecnie większość kukurydzy, soi, a także świń jest genetycznie modyfikowana). Wkrótce korporacje doprowadzą do wyginięcia naturalnych upraw (pyłki roślin genetycznie modyfikowanych przenoszą się na uprawy naturalne i mieszają z nimi swoje geny, w ten sposób rolnik, który nawet nie chciał siać GMO ma już takie rośliny na swoim polu i musi płacić korporacjom za licencje). W ciągu kilku lat korporacje przejmą kontrolę nad wszystkimi uprawami, a potem będą mogły dowolnie podnosić ceny nasion (przez ACTA rolnik traci prawo zatrzymania części nasion na następny wysiew). Domyślacie się już co się wtedy stanie...? Zapamiętajcie datę 26 lutego 2012, bo to początek nowej epoki. Witamy w NWO! /skopiuj ten komentarz i dodaj gdzie się da by każdy mógł się dowiedzieć jaka jest prawda/ ustawa z dnia 14 marca 2003 r. o referendum ogólnokrajowym (Dz.U. z 2003 r. Nr 57, poz. 507). Rozdział 8, Art. 63. 1. Sejm może postanowić o poddaniu określonej sprawy pod REFERENDUM z INICJATYWY OBYWATELI, którzy dla swojego wniosku uzyskają poparcie co najmniej 500 000 osób mających prawo udziału w referendum. zbieramy podpisy pod referendum. MY zadecydujemy o ACTA a nie rząd.
A propo ACTA: ~@Internauci Polscy: W ACTA wcale nie chodzi o Internet, a o licencje i patenty na żywność ( rośliny GMO i zwierzęta hodowlane ), i inne ważne produkty i technologie ! Czy wiecie, że Amerykanie opatentowali trzy genotypy świni domowej? To niestety nie żart !!!! Będzie ktoś chciał hodować trzodę chlewną - będzie płacił Amerykanom ! Podobnie jest z roślinami GMO. Ziarno z plonów roślin GMO nie będzie kiełkowało, a materiał siewny trzeba będzie kupować np. w firmie "Mons-anto". Wszystkie patenty, licencje i koncesje są w rękach Amerykanów ! ACTA to w perspektywie kilku dziesięciu lat głód i katastrofa na świecie ! ~ Użytkownik anonimowy: Przyglądam się temu sporowi od samego początku i mimo że, wszyscy znają ACTA nie mam pojęcia dlaczego wiąże się go tylko z Internetem. W mediach mówi się o ACTA, jako o problemie Internetu, ale jeżeli przeczyta się ten dokument uważne to widać że Internet to tylko mała część jakiej on dotyczy. ACTA jest traktatem handlowym narzuconym przez USA, na warunkach USA. Nacisk jest wręcz fizycznie odczuwalny. Jak wiemy ACTA dotyczy przeciw działania na rozpowszechnianie podróbek nie tylko w Internecie, ale przede wszystkim w świecie realnym. ACTA będą miały zastosowanie wszędzie tam, gdzie zostanie naruszonia zasada rzekomej oryginalności. Narzuci to, rozprowadzanie produktów opartych na konkretnych patentach. Do czego zm
m747 / 195.212.29.* / 2012-02-06 12:48
Będą karać za kradzież..? Skandal!
sympatyk Limes Inferior / 212.160.172.* / 2012-02-06 13:47

Będą karać za kradzież..? Skandal!


Ciekawe czy teżbędziesz tak ironizował, gdy na skutek ACTA twoja rodzinka zacznie głodować pajacu...
Oszolomowaty / 193.110.130.* / 2012-02-06 09:18
"...Patrzeć im na ręce i czytać wszystko uważnie i
ze zrozumieniem, żebyśmy za błędy idiotów nie musieli płacić do siódmego pokolenia..."
... a jesli dziennikarze nie patrza im na rece to kto ma to robic?! W jakim innym kraju, oprocz Rosji i Tuskolandii istnieje taka sytuacja, ze media patrza na rece opozycji a nie rzadowi? W jakich innych krajach prawiciw dziennikarze nie istnieja oficjalnie w mediach.publicznych ?Takich szmaciarskich medioow to nie bylo nawet za komuny i to jest najwiekszy problem Polakow - Michnikowe niezle rady pobrai od Urbanow i przebijaja ich dobitnie ...
Well1050 / 79.184.49.* / 2012-02-06 10:42
Tak jest w większości krajów... przykre. Ci co odstają od 'normy' są odstrzelani przez USA i Izrael - patrz libia, syria, iran, irak, afganistan. Innych się ignoruje - np Irlandia. Powstaje jedno wielkie zniewolenie, by z tym walczyć musimy pierw wywalczyć wolność na własnym terenie. Czas obalić reżim magdaleński PO&PIS&SLD&PSL.

tusek przestarszył sie ulicznych protestów internautów, jak Gomółka w roku 1970. Tuska może tylko powstrzymac ulica !

feministka / 94.42.189.* / 2012-02-06 08:59
To jest rosnący w siłe DYKTATOR, nie toleruje żeadnej wolności. JEDNOMYŚLNOSĆ to jego zasada . Dokładnie tak jak było za Gomółki. Na razie jeszcze nie strzelają do tłumów !

Nie wolnio dopuścić aby w jakimkolwiek stopniu ingerowała w przestrzeń wolności internetu !
1 200 000 wniosków o bilingi bez decyzji sadowej !
Polacy sa najbardziej inwigilowanym społeczeństwem Europy !

Dobrze, że zaczęliscie sie budzić, dobrze, że postawiliscie TAMĘ tej KARAMAZOWSZCZINIE PO.

teraz konsultacje po podpisaniu , dobre i ta "partia nazywa siebie PLATFORMĄ OBYWATELSKĄ !

chyba platformą ochrony Dyktatora.

Re: Forma debaty o ACTA "nieodpowiednia"

sympatyk Limes Inferior / 212.160.172.* / 2012-02-06 08:49
"Żond" leci z Ludźmi w "kulki" i gra na zwłokę. Ratyfikują umowę zaraz po tym jak tylko sprawa trochę przycichnie. Pamiętajmy, że to są tylko marionetki sterowane sznurkami pociąganymi przez korpracje i tajny światowy rząd.

Gdyby Premier był prawdziwym Polakiem, to by odstąpił od tej umowy... ponoć ma taką możliwość, ale z niej nie korzysta, a dlaczego? ...odpowiedzcie sobie sami.

Przy okazji można by zapytć jak długo jeszcze ten człowiek będzie nas nękał i ile jeszcze złego czeka nas z rąk tego człowieka?

NIE DLA ACTA i TOTALITARNEJ WŁADZY W NASZYM KRAJU!
małyMotyl / 2012-02-06 08:56
A co da zbojkotowanie tej debaty? Pokazanie, że na dyskusję był czas? Skoro jest aż tyle przeciwników, którzy domagali się konsultacji, mają pełno obaw i zastrzeżeń, to dlaczego nie porozmawiać? Przecież ratyfikacji jeszcze nie było i wszystko może ulec zmianie jeszcze. Po co więc unosić się i bojkotować?
:))) / 199.67.203.* / 2012-02-06 09:43

W sprawie ACTA, premier już decyzję podjął i nic się nie da teraz zrobić. Nie ma bowiem procesu zawieszenia ratyfikacji. Premier Donald Tusk teraz udaje, że ją konsultuje, ale tak naprawdę nie może w niej zmienić ani kropki, ani przecinka. Ta debata jest tylko na jego korzyść, bo internauci na tej rozmowie nic nie zyskają - mówi Adam Hofman.


Po to by nie tańczyc tak jak nam Tusk zagra. Donek już podjął decyzję i teraz chce sie wybielić by mu słupki poparcia wzrosły więc wciska kit z debatą. Debatować można było przed podpisaniem nie po.
Lorunia / 188.47.23.* / 2012-02-06 10:35
Konsultacje z tym rządem wyglądają w ten sposób ! ......... Ja jako przedstawiciel rządu już postanowiłem dawno ,co zrobię! a konsultować muszę tylko dla kamuflażu . Też tak odbywa się konsultacja ze społeczeństwem w sprawie emerytur ! ja już postanowiłem ! ale trzeba stracić trochę czasu na konsultacje , które i tak dla mnie nie mają większego znaczenia ! bo ja wiem najlepiej ! Komisja trójstronna ! hm... Zrobić referendum połączyć te dwa zagadnienia , aby było taniej ......