Money.plTechnologie dla biznesu Grupy dyskusyjne pl.misc.elektronika Zabezpieczenie przed odwrotną polaryzacją -

Zabezpieczenie przed odwrotną polaryzacją -

Zabezpieczenie przed odwrotną polaryzacją -

EM <e...@poczta.onet.pl> / 2015-02-23 12:54:19
Witam
Chciałem zastosować bezpiecznik + diodę antyrównolegle, jako
zabezpieczenie przed odwrotnym podłączeniem akumulatora SLA. Odrzucam
diodę szeregowo oraz użycie MOSFETa, jako diody. Akumulator musi być
ładowany i rozładowywany w obwodzie.

Aby połączyć funkcje ochrony przepięciowej i zabezpieczenia przed
odwrotnym podłączeniem, zastosowałem transil jednokierunkowy w obudowie SMB.

Bezpiecznik ma być samoresetujący, czyli planuję PTC.
No i tutaj pojawił się pewien problem. Przy bezpieczniku rzędu 2,5A
podczas testów odwrotnego podłączenia akumulatora udawało się wyzwolić
go. Testy finalne jednak pokazały, że dioda się przepala.

Nie za bardzo byłem w stanie obliczyć zachowanie, bo zarówno dla
typowych bezpieczników PTC jak i diod transil (w kierunku przewodzenia)
nie znam parametru I2t.

Czy ktoś ma jakieś sugestie jak to zrobić dobrze i przewidywalnie?
--
Pozdrawiam
EM


 
Czytaj także na forum

Re: Zabezpieczenie przed odwrotn

"J.F." <j...@poczta.onet.pl> / 2015-02-23 14:58:59
Użytkownik "EM" napisał w wiadomości grup
>Chciałem zastosować bezpiecznik + diodę antyrównolegle, jako
>zabezpieczenie przed odwrotnym podłączeniem akumulatora SLA. Odrzucam
>diodę szeregowo oraz użycie MOSFETa, jako diody. Akumulator musi być
>ładowany i rozładowywany w obwodzie.

W bateryjkach do laptopow, i do telefonow chyba tez, robi sie to dwoma
mosfetami (wraz z ich diodami).
Jeden sie rozlacza gdy napiecie na wyjsciu baterii spadnie ponizej
progu, co zabezpiecza i przed zwarciem, i przed zbytnim rozladowaniem.
Niekoniecznie zapezpiecza przed odwrotnym podlaczeniem odbiornika ...
ale wtedy dioda pomaga i ma szanse przetrwac..

No i u Ciebie ... trzeba by przemyslec co bedzie po odwrotnym
podlaczeniu, bo jajca moga byc.

>Nie za bardzo byłem w stanie obliczyć zachowanie, bo zarówno dla
>typowych bezpiecznikĂłw PTC jak i diod transil (w kierunku
>przewodzenia) nie znam parametru I2t.
Uzyj wiekszego transila.
Albo wiekszej diody.

J.
 

Re: Zabezpieczenie przed odwrotną polaryzacją - pa

Krzysztof Ol <k...@gmail.com> / 2015-02-23 18:05:04
W dniu poniedziałek, 23 lutego 2015 12:54:31 UTC+1 użytkownik EM napisał:
> Witam
> Chciałem zastosować bezpiecznik + diodę antyrównolegle, jako
> zabezpieczenie przed odwrotnym podłączeniem akumulatora SLA. Odrzucam
> diodę szeregowo oraz użycie MOSFETa, jako diody. Akumulator musi być
> ładowany i rozładowywany w obwodzie.
>
> Aby połączyć funkcje ochrony przepięciowej i zabezpieczenia przed
> odwrotnym podłączeniem, zastosowałem transil jednokierunkowy w obudowie SMB.
>
> Bezpiecznik ma być samoresetujący, czyli planuję PTC.
> No i tutaj pojawił się pewien problem. Przy bezpieczniku rzędu 2,5A
> podczas testów odwrotnego podłączenia akumulatora udawało się wyzwolić
> go. Testy finalne jednak pokazały, że dioda się przepala.

Czyli transil i PPTC mają być w szeregu? Jeśli tak, to dla transila niektórzy producenci podają Peak Forward Surge Current. Minimalna zimna rezystancja PPTC powinna być na tyle duża, żeby taki prąd nie popłynął.
 

Re: Zabezpieczenie przed odwrotną polaryzacją

EM <e...@poczta.onet.pl> / 2015-02-24 08:39:16
W dniu 2015-02-23 o 18:05, Krzysztof Ol pisze:
> W dniu poniedziałek, 23 lutego 2015 12:54:31 UTC+1 użytkownik EM napisał:
>> Witam
>> Chciałem zastosować bezpiecznik + diodę antyrównolegle, jako
>> zabezpieczenie przed odwrotnym podłączeniem akumulatora SLA. Odrzucam
>> diodę szeregowo oraz użycie MOSFETa, jako diody. Akumulator musi być
>> ładowany i rozładowywany w obwodzie.
>>
>> Aby połączyć funkcje ochrony przepięciowej i zabezpieczenia przed
>> odwrotnym podłączeniem, zastosowałem transil jednokierunkowy w obudowie SMB.
>>
>> Bezpiecznik ma być samoresetujący, czyli planuję PTC.
>> No i tutaj pojawił się pewien problem. Przy bezpieczniku rzędu 2,5A
>> podczas testów odwrotnego podłączenia akumulatora udawało się wyzwolić
>> go. Testy finalne jednak pokazały, że dioda się przepala.
> Czyli transil i PPTC mają być w szeregu? Jeśli tak, to dla transila niektórzy producenci podają Peak Forward Surge Current. Minimalna zimna rezystancja PPTC powinna być na tyle duża, żeby taki prąd nie popłynął.
W stanie odwrotnego podłączenia tak na prawdę bezpiecznik jest szeregowo
z transilem.
Przykładowo Peak Forward Surge Current dla SMBJ Fairchilda = 100A, ale
"measured on 8.3 ms...."
Rezystancja zimna PTC 2,5A = 0,020. Rezystancja akumulatora 12V 7Ah też
ok. 0,020.
Aby ograniczyć prąd do 100A musiało by być 0,12ohma w obwodzie. Razem z
przewodami realne. Ale nawet gdy będzie to taka wartość, nie wiem jak
długo to będzie trwać impuls zanim prąd spadnie. Przykładowa
charakterystyka PTC
http://www.tme.eu/pl/Document/c07d6b96fc602d4140f3a912bf633d9a/8703504.pdf
końc zy się na ok. 70A, ale czas i tak jest wtedy rzędu 0,15s. Gdyby był
podany parametr I2t dla diody oraz tego bezpiecznika (co dla
bezpieczników jest standardowym parametrem), to oszacowanie
wytrzymałości było by banalnie proste.
W sumie wystarczy dać bezpiecznik topikowy (w razie potrzeby odpowiednio
szybki) i po kłopocie, ale chciałbym aby był samoresetowalny.

Pozdrawiam
EM
 

Re: Zabezpieczenie przed odwrotną polaryzacją - parame

Piotr_Gałka <p...@cutthismicromade.pl> / 2015-02-24 10:19:19

Użytkownik "EM" napisał w wiadomości
news:mch9rg$6vp$1@node2.news.atman.pl...
> W stanie odwrotnego podłączenia tak na prawdę bezpiecznik jest szeregowo z
> transilem.
> Przykładowo Peak Forward Surge Current dla SMBJ Fairchilda = 100A, ale
> "measured on 8.3 ms...."
> Rezystancja zimna PTC 2,5A = 0,020. Rezystancja akumulatora 12V 7Ah też
> ok. 0,020.
> Aby ograniczyć prąd do 100A musiało by być 0,12ohma w obwodzie. Razem z
> przewodami realne. Ale nawet gdy będzie to taka wartość, nie wiem jak
> długo to będzie trwać impuls zanim prąd spadnie. Przykładowa
> charakterystyka PTC
> http://www.tme.eu/pl/Document/c07d6b96fc602d4140f3a912bf633d9a/8703504.pdf
> kończy się na ok. 70A, ale czas i tak jest wtedy rzędu 0,15s. Gdyby był
> podany parametr I2t dla diody oraz tego bezpiecznika (co dla bezpieczników
> jest standardowym parametrem), to oszacowanie wytrzymałości było by
> banalnie proste.
> W sumie wystarczy dać bezpiecznik topikowy (w razie potrzeby odpowiednio
> szybki) i po kłopocie, ale chciałbym aby był samoresetowalny.
>

W karcie katalogowej:
http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/documen t/datasheet/CD00000725.pdf
Rysunek 4 jest wspólny dla wszystkich transili.
Dygresja ==============
Ten wykres jest moim zdaniem trochę "nie tego". Zrobili go tak, że w
zasadzie mogli by zamiast niego podać I2t. W starej karcie był bardziej
pokrzywiony - wygląda, że pochodzący z eksperymentów.
Wykres bardziej bliski prawdy jest chyba tu:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/P6SMB6.8AT3-D.PDF
Kilkanaście lat temu czytałem jakieś opracowanie podające inżynierski wzór
na wyliczenie mocy dla danego impulsu, gdy znany jest tylko jeden punkt
wykresu (np. 600W dla 1ms). Wychodziło coś jak w tej karcie P6SMB. Odchyłka
od stałej wartości I2t była uzasadniona nierównomiernością rozkładu
temperatur w złączu - dlatego przy krótszych impulsach wychodzi mniejsze I2t
bo lokalne miejsca nie zdążą oddać ciepła do sąsiednich obszarów. W każdym
razie to uzasadnia nie podawania I2t tylko przedstawianie tej zależności w
formie wykresu.
Koniec dygresji ==============
Wracając do karty ST:
Logika mówi, że skoro dla 6V8 jest tak samo jak dla 220V to jedynym istotnym
czynnikiem jest zdolność chwilowego gromadzenia ciepła. Czyli dla kierunku
przewodzenia będzie tan sam wykres. Zresztą, nie wiem gdzie wyczytałeś, że
wykres dotyczy tylko kierunku zaporowego.
Z rysunku 8 wychodzi, że dla 70A spadek napięcia będzie około 3V - czyli
impuls ma 210W. Z rysunku 4 wynika, że transil wytrzyma to tylko przez 10ms.
Skoro PTC zadziała po 150ms to zdecydowanie za długo.
P.G.
 
wstecz
1 2 3
taurus 2014-05-22 10:14
Atlantis 2014-01-01 09:58
Marek 2013-09-19 12:31
"ja" 2013-05-09 13:39
Piotrne 2013-02-11 17:04
sundayman 2012-11-07 04:41
sundayman 2012-07-05 01:07
Przemek 2012-07-03 21:07
"Pytek" 2012-07-02 02:02
slawek7 2012-05-21 12:56
"ATZ Rzeszow" 2012-04-21 09:32
Jerry1111 2012-03-25 22:09
"zlotowinfo" 2011-07-03 09:30
PeJot 2011-04-19 20:18
"roxy" 2011-04-14 00:22
współpraca