Money.pl Technologie dla biznesu Hi-Tech Grupy dyskusyjne pl.rec.paralotnie co z tym XCC?... Czyli platforma XCC a sprawa polska

co z tym XCC?... Czyli platforma XCC a sprawa polska

co z tym XCC?... Czyli platforma XCC a sprawa polska

rse <k...@gmail.com> / 2012-05-28 06:41:01

On 24 Maj, 00:26, hancu wrote:
> Oddzielmy od siebie 2 rzeczy:
>
> 1. Funkcjonowanie platformy XCC.
> 2. Funkcjonowanie KKP jako włąściciela platformy XCC.
>
> (...)
>
> Ad.2. KKP jako właściciel platformy XCC, jest zangazowany w
> funkcjonowanie portalu, jego utrzymanie i biezaca konserwacje.
> Poprzez KKP możliwe jest pozyskiwanie sponsorów nagrod co znacznie
> uatrakcyjnia rywalizację, ale KKP jako klub w zaden sposob nie ma
> możliwości "moderowania" rywalizacji.
> Nazywanie KKP i jego członkow oszustami jest po prostu z twojej strony
> chamstwem.

(pełen tekst do którego się odnoszę znajduje się na końcu)

Hej,

Piszę o tym w osobnym wątku, bo to ważne, a nie jest dokładnie tak jak
piszesz. To są wszystko osobne tematy, które trzeba rozdzielić, bo
znaczenia się pozacierały:
- właściciel platformy to jedno,
- sponsor platformy to drugie,
- autorzy platformy to trzecie,
- organizator polskiej edycji opartej na platformie XCC to czwarte,
- sponsorzy polskiej edycji opartej na platformie XCC to piąte.
- prawo do nadawania tytułu Mistrza Polski po szóste
- prawo do reprezentacji Polski w WXC to siódme,

Ad jedno
Właścicielem platformy jest Andras Rieck i Marcin Kostur.

Ad drugie
Sponsorem platformy XCC i jedyną osobą ponoszącą koszty z nią związane
jest Andreas Rieck. KKP nie ponosi żadnych kosztów związanych z
platformą. Nie ma kosztów utrzymania serwera, nie ma kosztów domeny,
nie ma kosztów bieżącej konserwacji. Wszelkie zmiany wprowadza i
rozwija platformę pro publico bono Andreas Rieck.

Ad trzecie
Autorów platformy jest wielu, bo XCC powstało z modułów
"opensourceowych" które zostały poskładane i wzbogacone o nowe kody
przez Andreasa Riecka i Marcina Kostura, którzy w autorski i twórczy
sposób stworzyli nową platformę XCC w momencie gdy padło OLC. Marcin
był bardzo zaangażowany bardzo silnie na początku, kilka lat temu - i
teraz ze względu na kosmiczną karierę naukową Marcina, zmianami i
rozwijaniem platformy zajmuje się Andreas. To jest gigantyczna praca
wykonana dla dobra paralotniarzy. Kłaniamy się nisko wszyscy i bez
wyjątku Twórcom platformy.

Zresztą wszystko to jest opisane na stronie XCC:
http://xcc.paragliding.pl/module.php?id=99&date=20120527

A po czwarte
Opiekunem polskiej edycji XCC opartej na platformie XCC jest KKP.

Ad piąte
KKP ponosi koszty związane z organizacją polskiej edycji opartej na
XCC. Te koszty to pozyskiwanie sponsorów, organizacja imprezy
zakończeniowej, oragnizacja sędziowania i weryfikacji lotów, adaptacja
szaty graficznej itp. To jest wielka praca. Przez lata klub KKP
wykonał olbrzymia prace i dzięki zaangażowaniu osób z KKP, oraz
osobiście wielkiej pracy Grzegorza Olejnika mogliśmy w Polsce tak
wspaniale rozwinąć się przelotowo. To jest bezdyskusyjne. I bardzo
dobrze że Grzegorz łączył biznes z dobrem społecznym bo miał dobrą
motywację i mamy wspaniałe tego efekty. Polscy piloci są silni w
lataniu otwartym na arenie międzynarodowej dzięki temu zaangażowaniu
właśnie. Wielka sprawa, duży "szacun".

Ad szóste
KKP nie powinno używać tytułu Mistrza Polski nadawanego dla zwycięzcy
polskiej edycji XCC. Rzeczywiście jest tak, że tytuł "Mistrza Polski"
jest w dyspozycji Związku Sportowego a więc AP. AP przyznaje tytuł
Mistrza Polski w dyscyplinie paralotniarstwo w jednych klasycznych
zawodach. Już się z tym oswoiłem, że jako zwycięzca nie mogę się
tytułować Mistrzem Polski XCC 2009, choć bardzo bym chciał tylko
zwycięzcą polskiej klasyfikacji XCC. Może tytuł powinien zostać
wymyślony inny, np "Puchar XCC Poslka". Oczywiście to że nie może
używać tytuły niczemu nie umniejsza, znaczenie i rola pozostaje,
polska edycja XCC nic by nie straciła, rzeczy były by nazywane po
imieniu a ludzie nie byli by wprowadzani w błąd.

Ad siódme,
Polska edycja XCC jest podłączona do WXC od zawsze. WXC powstało w
zasadzie później niż XCC, i przez pierwsze lata WXC była platformą
testową. Dopiero niedawno WXC stała się oficjalną platformą pod
patronatem FAI. Dziś XCC jest reprezentantem Polski w WXC bo jest. W
tej chwili największy problem który dotyka XCC to niesprawny system
sędziowania i organizacji regulaminowej, który niewiele ma wspólnego z
kodeksem sportowym FAI. A za określenie wymogów regulaminowych i
narzucenie standardu odpowiada polski reprezentant FAI. ten temat jest
teraz przerabiany. Pracujemy nad tym przy powoływaniu nowej dyscypliny
(jak będzie nowa dyscyplina będzie można grać zawody o tytuł Mistrza
Kraju, Kontynentu i Świata). Pracujemy też nad organizacją weryfikacji
lotów (dotyczy tych platform które chcą być podłączone do WXC) bo to
co jest teraz po prostu nie działa. Jak już ten temat zostanie dopięty
będzie ogłoszony publicznie i po spełnieniu warunków nie będzie
problemu aby do WXC podłączyć również inną platformę z Polski. Jeśli
ktoś ma jakikolwiek pomysł jak zrobić aby było dobrze, proszę
podsyłajcie pomysły bo to największa platformowa bolączka.

Ponieważ XCC budzi silne emocje nie powinno być z nim żadnych
niedomówień. Mam nadzieję, że doczekamy się w końcu regulaminu w
wersji ostatecznej, a także że będzie informacja do pilotów od
organizatora polskiej edycji XCC. Rzeczy powinny byc nazwane po
imieniu, bez nadinterpretacji i niedomówień. Jeśli gdzieś się
pomyliłem, proszę o sprostowanie.

pozdrowienia,
Kacper


> Oddzielmy od siebie 2 rzeczy:
> 1. Funkcjonowanie platformy XCC.
> 2. Funkcjonowanie KKP jako włąściciela platformy XCC.
>
> Ad.1. W roku 2006, gdy DHV wycofało sie z organizacji zawodów OLC była
> gotowa nowa patforma OLC (XCC), która miała zacząć funkcjonować od
> 2007r. Współautorem tej platformy jest Marcin Kostur.
> Pojawiła się propozycja przejęcia nieodpłatnego tej platformy od DHV.
> Kierownikiem zamieszania byl oczywiscie G.O. i to z jego inicjatywy i
> tylko dzięki jego zaangażowaniu udało sie ta platformę pozyskać. W
> pierwszym odruchu G.O. chciał obdarować tym prezentem powstające PSP,
> co ja niżej podpisany i kilka innych osób z KKP wybiło G.O. z głowy.
> Postanowiliśmy jako KKP, że udział w XCC bedzie bezpłatny (za udział w
> OLC płaciło się!). Sedzią pozostał sedzia OLC - św. pamięci Jurek
> Kamiński. W tym czasie nikt jeszcze nie przewidywał wpływu XCC na
> latanie przelotowe w Polsce.
> Do poki żył Jurek, którego autorytetu ani decyzji nikt nie próbował
> podważać, a XCC sukcesywnie się rozwijało było OK.
> Niestety, sukces XCC i idące za nim "profity" dla pilotów (nagrody,
> sponsorzy) zaczęły dzielić srodowisko pilotów.
> To, że kierownik zawodów - G.O. działa w branży paralotniowej dla
> niektórych jest wystarczajacym powodem do oczerniania go na różne
> sposoby i sugerowania, że wykorzystuje XCC dla własnych interesów.
> Nowy sędzia - Isiu, nie posiada już charyzmy Jurka, stara się być
> jednoczesnie dobrym kolegą, sprawiedliwym i uważnym na głos srodowiska
> sędzia, ale moim zdaniem nie tedy droga.
> Co do zmian regulaminów - o ile pamiętam to ty Fragles osobiście
> namieszałes najwięcej, strasząc organizatorów XCC odpowiedzialnością
> za nielegalne organizowanie zawodów sportowych.
> Osobiście nie jestem na bieżaco w temacie (niestety G.O. nie
> konsultuje ze mną wszystkich swoich działan, tak jak ja swoich z nim),
> ale w zeszłym roku pojawiła się możliwość sprzęgnięcia XCC z WXC, co
> zostało wykonane i nasze loty o ile pilot posiada nr CIVIL sa
> automatycznie wrzucane do rywalizacji WXC. Wymogi kompatybilności
> regulaminów WXC i XCC mogą generować odejscie od niektórych ustaleń z
> 2010r. dotyczących m.in. sposobu klasyfikacji lotu ze względu na
> miejsce startu. Ale osobą kompetentną do odpowiedzi w tym temacie
> bedzie Kierownik Zawodów XCC.
> Zresztą w regulaminie XCC sa podane namiary na Kierownictwo Zawodów i
> Sędziego - można zapytać i wyjaśnić wątpliwości, zamiast obrzucac
> wszystkich błotem :-(
>
> Ad.2. KKP jako właściciel platformy XCC, jest zangazowany w
> funkcjonowanie portalu, jego utrzymanie i biezaca konserwacje.
> Poprzez KKP możliwe jest pozyskiwanie sponsorów nagrod co znacznie
> uatrakcyjnia rywalizację, ale KKP jako klub w zaden sposob nie ma
> możliwości "moderowania" rywalizacji.
> Nazywanie KKP i jego członkow oszustami jest po prostu z twojej strony
> chamstwem.
>
> hancu
 
Czytaj także na forum

Re: co z tym XCC?... Czyli platforma XCC a sprawa polska

mali <m...@gmail.com> / 2012-05-28 08:13:31
On 28 Maj, 06:41, rse wrote:
> Ad szóste
(...)
> Może tytuł powinien zostać
> wymyślony inny, np "Puchar XCC Poslka".

Art. 13.
1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:
1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł
Mistrza
Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;


> (...) Jeśli gdzieś się
> pomyliłem, proszę o sprostowanie.
>

Proszę bardzo


W
 

Re: co z tym XCC?... Czyli platforma XCC a sprawa polska

e...@legal.com.pl / 2012-05-28 10:18:09
W dniu poniedziałek, 28 maja 2012 08:13:31 UTC+2 użytkownik mali napisał:
> On 28 Maj, 06:41, rse wrote:
> > Ad szóste
> (...)
> > Może tytuł powinien zostać
> > wymyślony inny, np "Puchar XCC Poslka".
>
> Art. 13.
> 1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:
> 1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł
> Mistrza
> Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;
>
>
> > (...) Jeśli gdzieś się
> > pomyliłem, proszę o sprostowanie.
> >
>
> Proszę bardzo

Eh ten nali - nigdy nie opisze ani nie przedstawi w pelni przepiow na jakie sie powoluje.

I znowu mali was podpuszcza. mali w swojek "sofizmatyce" bzmi bardzo pekonywujaca - jednak jak sie wielokrotnie przekonalem, po dokladnym sprawdzeniu wychodzilo na to ze bzdury opowiada. Fajnie wygladala weryfikacja jego bzdur w TA PKOL, tam doswiadczeni prawnicy kwitowali go wymowna mina.

Ale do rzeczy

Oto kolejne zapisy ustawy.

Art. 11.
1. Wniosek o wyrażenie zgody na utworzenie polskiego związku sportowego składa
się do ministra właściwego do spraw kultury fizycznej.

2. Do wniosku, o którym mowa w ust. 1, wnioskodawca dołącza:
1) projekt statutu polskiego związku sportowego;
2) aktualny na dzień składania wniosku odpis z Krajowego Rejestru Sądowego
wnioskodawcy;
3) szczegółowy opis sportu, w którym zamierza organizować i prowadzić
współzawodnictwo, wraz z dokładną informacją o warunkach jego uprawiania
oraz regułach i systemie współzawodnictwa w tym sporcie;
4) zaświadczenie o przynależności do międzynarodowej federacji sportowej
działającej w sporcie olimpijskim lub paraolimpijskim lub innej uznanej
przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski.


Zwracam uwage na ten zapis.

"3) szczegółowy opis sportu, w którym zamierza organizować i prowadzić
współzawodnictwo, wraz z dokładną informacją o warunkach jego uprawiania
oraz regułach i systemie współzawodnictwa w tym sporcie;"

Co z niego wynika - a no to, ze jesli XCC ma byc prowadzone przez AP to musi byc szczegulowo opisane i zaakcepowane przez Ministra Sportu i Turystyki po to by MSiT moglo prowadzic nadzor nad oprawnieniami panstwowymi czyli przyzawaniem tytulu MP kadra narodowa itd...


Dopuki AP nie spelni tych panstwowych wymogow co do XCC kazy se moze robi zawody na regulach jakie mu sie podobaja i nadawc tytul Mistrza Polski z tej racji ze ten rodzaj uprawiania sportu nie podlega kontroli Ministra Sportu i Turystyki.

Po prostu zrozumcie tytul ustawowy MP jest tytulem przyznawanym tak naprawde przez MSiT szczegulowo w danym sporcie. Jest tutulem panstwowym.

Moze analogi do szkolnictwa - np tytul profesora naukowy - jest tytulem profesora panstwowym, ale poza tym tytulem profesorem moze byc kazdy, jest po prostu znaniowy - chocby nadany przez uczelnie sciemy maliego.


A wiec zgodnie z ustawa o sporcie.

Art. 13.
1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:
1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł Mistrza
Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;
2) ustanawiania i realizacji reguł sportowych, organizacyjnych i dyscyplinarnych
we współzawodnictwie sportowym organizowanym przez związek;
3) powołania kadry narodowej oraz przygotowania jej do igrzysk olimpijskich,
igrzysk paraolimpijskich, igrzysk głuchych, mistrzostw świata lub mistrzostw
Europy;
4) reprezentowania tego sportu w międzynarodowych organizacjach sportowych.


Dopóki AP w XCC nie zorganizuje MP i nie okresli ich zasad tak ze zarezerwuje sobie ten tytul dla siebie tak ze Minister to zaakcepuje dopóty tytul MP XCC w o ogole w prawie sportowym nie istnieje.


A wiec KAcper jestes jak najbardzie Mistrzem Polski XCC i nie warto sluchac bzdur maliego, a np. skontaktowac sie besposrednio z Ministrestwem, nie boj sie tam nie gryza:) Jesli obawiasz sie o swoj tytul, to sam si eprzekonaj jak jest.

Fragles






 

Re: co z tym XCC?... Czyli platforma XCC a sprawa polska

Michał_Smyk <m...@gmail.com> / 2012-05-28 10:20:41
W dniu poniedziałek, 28 maja 2012 08:13:31 UTC+2 użytkownik mali napisał:
> On 28 Maj, 06:41, rse wrote:

>
> Art. 13.
> 1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:
> 1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł
> Mistrza
> Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;
>

Czyli KKP może zupełnie legalnie zorganizować współzawodnictwo o tytuł np. "Najlepszego lotniarza w Polsce wg XCC".

Zresztą takim określeniem posługiwałem się w zeszłym roku :P

Pozdro
Smyk
 

Re: co z tym XCC?... Czyli platforma XCC a sprawa polska

e...@legal.com.pl / 2012-05-28 10:31:51
W dniu poniedziałek, 28 maja 2012 08:13:31 UTC+2 użytkownik mali napisał:
> On 28 Maj, 06:41, rse wrote:
> > Ad szóste
> (...)
> > Może tytuł powinien zostać
> > wymyślony inny, np "Puchar XCC Poslka".
>
> Art. 13.
> 1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:
> 1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł
> Mistrza
> Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;
>
>
> > (...) Jeśli gdzieś się
> > pomyliłem, proszę o sprostowanie.
> >
>
> Proszę bardzo
>
>
> W

W dniu poniedziałek, 28 maja 2012 08:13:31 UTC+2 użytkownik mali napisał:
> On 28 Maj, 06:41, rse wrote:
> > Ad szóste
> (...)
> > Może tytuł powinien zostać
> > wymyślony inny, np "Puchar XCC Poslka".
>
> Art. 13.
> 1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:
> 1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł
> Mistrza
> Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;
>
>
> > (...) Jeśli gdzieś się
> > pomyliłem, proszę o sprostowanie.
> >
>
> Proszę bardzo

Eh ten mali - nigdy nie opisze ani nie przedstawi w pelni przepiow na jakie sie powoluje.

I znowu mali was podpuszcza. mali w swojek "sofizmatyce" bzmi bardzo pekonywujaca - jednak jak sie wielokrotnie przekonalem, po dokladnym sprawdzeniu wychodzilo na to ze bzdury opowiada. Fajnie wygladala weryfikacja jego bzdur w TA PKOL, tam doswiadczeni prawnicy kwitowali go wymowna mina.

Ale do rzeczy

Oto kolejne zapisy ustawy.

Art. 11.
1. Wniosek o wyrażenie zgody na utworzenie polskiego związku sportowego składa
się do ministra właściwego do spraw kultury fizycznej.

2. Do wniosku, o którym mowa w ust. 1, wnioskodawca dołącza:
1) projekt statutu polskiego związku sportowego;
2) aktualny na dzień składania wniosku odpis z Krajowego Rejestru Sądowego
wnioskodawcy;
3) szczegółowy opis sportu, w którym zamierza organizować i prowadzić
współzawodnictwo, wraz z dokładną informacją o warunkach jego uprawiania
oraz regułach i systemie współzawodnictwa w tym sporcie;
4) zaświadczenie o przynależności do międzynarodowej federacji sportowej
działającej w sporcie olimpijskim lub paraolimpijskim lub innej uznanej
przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski.


Zwracam uwage na ten zapis.

"3) szczegółowy opis sportu, w którym zamierza organizować i prowadzić
współzawodnictwo, wraz z dokładną informacją o warunkach jego uprawiania
oraz regułach i systemie współzawodnictwa w tym sporcie;"

Co z niego wynika - a no to, ze jesli XCC ma byc prowadzone przez AP to musi byc szczegulowo opisane i zaakcepowane przez Ministra Sportu i Turystyki po to by MSiT moglo prowadzic nadzor nad oprawnieniami panstwowymi czyli przyzawaniem tytulu MP kadra narodowa itd...


Dopuki AP nie spelni tych panstwowych wymogow co do XCC kazy se moze robi zawody na regulach jakie mu sie podobaja i nadawc tytul Mistrza Polski z tej racji ze ten rodzaj uprawiania sportu nie podlega kontroli Ministra Sportu i Turystyki.

Po prostu zrozumcie tytul ustawowy MP jest tytulem przyznawanym tak naprawde przez MSiT szczegulowo w danym sporcie. Jest tutulem panstwowym.

Moze analogi do szkolnictwa - np tytul profesora naukowy - jest tytulem profesora panstwowym, ale poza tym tytulem profesorem moze byc kazdy, jest po prostu znaniowy - chocby nadany przez uczelnie sciemy maliego.


A wiec zgodnie z ustawa o sporcie.

Art. 13.
1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:
1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł Mistrza
Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;
2) ustanawiania i realizacji reguł sportowych, organizacyjnych i dyscyplinarnych
we współzawodnictwie sportowym organizowanym przez związek;
3) powołania kadry narodowej oraz przygotowania jej do igrzysk olimpijskich,
igrzysk paraolimpijskich, igrzysk głuchych, mistrzostw świata lub mistrzostw
Europy;
4) reprezentowania tego sportu w międzynarodowych organizacjach sportowych.


Dopóki AP w XCC nie zorganizuje MP i nie okresli ich zasad tak ze zarezerwuje sobie ten tytul dla siebie tak ze Minister to zaakcepuje dopóty tytul MP XCC w o ogole w prawie sportowym nie istnieje.


A wiec KAcper jestes jak najbardzie Mistrzem Polski XCC i nie warto sluchac bzdur maliego, a np. skontaktowac sie besposrednio z Ministrestwem, nie boj sie tam nie gryza:) Jesli obawiasz sie o swoj tytul, to sam si eprzekonaj jak jest.

Fragles
 
wstecz
1 2 3 4
MiG 2012-05-27 17:46
voice 2012-05-16 15:27
voice 2012-05-16 13:24
JoJo 2012-04-18 13:52
Szwajcar 2012-04-15 10:18
Goooru 2012-04-10 15:31
"RM" 2012-03-12 11:50
Piotr Blachnik 2011-12-21 06:26
Marcin Kalamat 2011-12-16 18:19
"robert machel" 2011-10-24 20:35
"stach" 2011-09-26 18:08
dire@op.pl 2011-08-07 20:03
"Piotr Klimek" 2011-08-03 22:06
Grzegorz Olejnik 2011-03-11 00:07
Grzegorz Olejnik 2011-03-05 21:47



współpraca

Rynek Dnia Następnego

INDEX CENA ŚREDNIA [PLN/MWH] WOLUMEN [MWH]
IRDN 143.76 51680
sIRDN 150.68 36074
IRDN24 141.57 51680
IRDN8.22 151.82 36074

Rynek Towarowy Terminowy

Instrument Kurs rozl. [PLN/MWh] Zmiana[%]
BASE_M-08-17 174.25 -0,22
BASE_W-24-17 158.50 +0,32
BASE_Q-1-18 155.53 +0,02
BASE_Y-19 165.25 +0,07