Loty i strefy.

Re: Loty i strefy.

"W...@cek" <x...@gmail.com> / 2011-07-10 23:20:11

> Jeśli chcesz protestować, mam prośbę. Daj jeszcze czas chłopakom. Jak
> na razie dokonali złego wyboru, ale mają jeszcze kilka dni aby wybrać
> jeszcze raz...
>
> pozdrowienia,
> k

Wiesz co - nie zrozumieliśmy się chyba. Mi nie chodzi o to czy ktoś
poleciał sobie po strefach, czy wrzucił na XCC taki czy inny lot. Moim
zdaniem pilot może się mylić, moze to zrobić w dobrej wierze, może nie
wiedzieć ze naruszył strefą taką czy inną tym bardziej jak lata na
"obcym terenie". Nikt nie jest święty - oczywiście musi sobie zdawać
sprawę z konsekwencji beztroskiego latania ale to zupełnie inna
historia. Problem jest w tym, że kolega sędzia w jednym wypadku widzi
przekroczenie strefy o 500 m a w drugim jest ślepy na kilometr i to
nie jeden. Więc albo wszyscy bawimy sie na tych samych zasadach albo
czas na zmianę piaskownicy. Byś może loty zostały zaakceptowane "z
automatu" - tyle tego jest ze trudno sprawdzić wszystko na 100% - ale
wówczas, tym bardziej jeżeli są jakieś uwagi i niejasności, wypada to
zbadać i publicznie wyjaśnić. I nic więcej i tylko tyle.
A myśle, że ogół pilotów powinien pomagać sędziemu w wyłapywaniu
pewnych błędów - jeżeli się zdarzają i nikt o to nie powinien mieć
pretensji.
Pozdrawiam
 
Czytaj także na forum

Re: Loty i strefy.

"Szycha" <a...@szuszkiewicz.com> / 2011-07-10 23:56:15
i Adam wybrał...
męska decyzja.

Użytkownik "Kacper Kowalski" napisał w wiadomości
news:e73e7b40-8ef9-4b82-8a01-69d33e29c39d@q15g2000yqk.googlegroups.com...
> Czy XCC posiada w regulaminie coś takiego jak protest???
> Czy też decyzje sędziego są niepodważalne, i nieodwołalne?

Odpowiedź nie jest prosta bo jak do tej pory nie ma regulaminu na ten
sezon. Jest ciągle z zeszłego. Chyba jest tak, że tymczasowo pozostają
zasady zeszłoroczne. Z pewnością nie ma już Rady Pilotów.

Jeśli chcesz protestować, mam prośbę. Daj jeszcze czas chłopakom. Jak
na razie dokonali złego wyboru, ale mają jeszcze kilka dni aby wybrać
jeszcze raz...

pozdrowienia,
k

 

Re: Loty i strefy.

"voice" <v...@poczta.onet.pl> / 2011-07-11 09:41:35
Użytkownik "PrzeMo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:30b98acd-288e-4cb9-8c58-c52e86843215@w4g2000yqm.googlegroups.com...


>Kazdy zawodnik ktory jest zarejestrowany na platformie xcc ma prawo do
>zlozenia protestu do sedziego Isia wysylajac maila pod np jego adres
>mailowy isiu(maupka)isiu.pl

Problem w tym że kolegom pilotom wystarcza wszystkiego, napinki, czasu na
latanie, wyszukiwanie warunu, wyjazdy itd. z jednym malutkim wyjątkiem. A
mianowicie z odrobina odwagi cywilnej by napisać do mnie oficjalny protest
ze pilot X w locie z dnia Y naruszył bez pozwolenia strefę Z wlatując w nią
o godz. Q co wynika z track'a zamieszczonego na XCC. Pilot nie miał zgody na
wlot w strefę ponieważ .
Na taki oficjalny podpisany z imienia i nazwiska oraz uzasadniony mail już
odwagi bohaterskim pilotom, zdobywcom przestworzy niestety brakuje.

"Jaja" wystarczają kolegom do anonimowego pisania na liście o "równych i
równiejszych", obrzucaniu błotem bez uzasadnienia i oczekiwaniu ze podejmę
działania na podstawie informacji ze "Maciek słyszał jak Piotrek mówił że
Franek przy piwie opowiadał"....

Do Kolegi W@cka: tak usuwam loty z klasyfikacji jeśli pilot wleci w strefę
zakazana bez pytania. Jeśli pilot miał na taki lot zgodę może to wpisać w
komentarzu lub wysłać do mnie maila z wyjaśnieniem. Może też kolega W@cek
podpisując się imieniem i nazwiskiem wysłać do mnie oficjalny protest że
krzywdzę jego kolegę za wlot w strefę zakazaną.
Nie przypominam sobie aby kolega W@cek jakikolwiek protest kiedykolwiek do
mnie wysłał. Ale rozumiem kolegę W@cka, łatwiej i bezpieczniej rzucać
anonimowo gownem zza internetowego nick'a, to takie szlachetne jest....

Do Kolegi JJR: Jestem ujęty troską kolegi który pisze "Mówiłem im o tym nie
raz, ale skoro na prywatne uwagi nie reagują". Czyżby w szlachetności twojej
też odwagi na oficjalny konkretny protest zabrakło? A to może dlatego że jak
piszesz kilka postów dalej "xcc ci powiewa". A może to chodzi o to że
dlaczego oficjalnym protestem JJR ma się Xsińskiemu narazić, niech to isiu
zrobi... Ja JJR pozostanę szlachetny i przy Xsińskim będę narzekał ze się
czepiają a przy Yrekowskim protestował że krzywdzą. świetna sprawa.
Rozumiem Jędrzeju że powinienem według Ciebie podejmować decyzje nie w
oparciu o odpowiedzi pilotów na moje pytania oraz ich oświadczenia, tylko w
oparciu o "pogaduchy przy piwie". Obawiam się tylko że wówczas przy
następnej okazji napiszesz szlachetny tekst o tym jak to isiu robi co chce
zamiast opierać się na oficjalnych protestach. I znowu zabłyśniesz
szlachetnością....

Do Kacpra: Nie dotarł do mnie przez ostatni rok żaden, powtarzam żaden
oficjalny protest. Od żadnego z członków rady pilotów nie otrzymałem
oficjalnego maila z prośbą o wyjaśnienie jakichkolwiek wątpliwości
dotyczących jakiegokolwiek lotu.
W sprawach xcc od żadnego członka rady pilotów nie otrzymałem żadnego maila
ani o charakterze oficjalnym ani nieoficjalnym dotyczącego funkcjonowania
xcc, zgłaszania lotów, procedur jakie przyjąłem, klasyfikacji oraz
zaliczania lotów bądź nie.

Do części z was: Kiedy pilot naruszy strefę zakazaną, CTR bądz MATZ
dyskwalifikuję lot. W przypadku pozostałych stref pytam czy była zgoda i
proszę o wpisanie tego w komentarzu do lotu lub zakładam że skoro pilot
upublicznił lot to miał wymagane zgody.
Jeśli któremuś z was coś wydaje się nie w porządku może do mnie wysłać
protest. Może wysłać maila z prośbą o uzasadnienie mojej decyzji. Ale jak
pokazuje życie odwagi starcza wam jedynie na internetowy lans a kiedy
przychodzi coś do czegoś to z jaj robią się wydmuszki.....
I siedząc przy piwie w knajpie powinniście raczej ubolewać nie nad lotem w
strefie tylko tym że wydmuszki nietrwałe są i jak popękają to nawet tego nie
będziecie mieli.
Ale nie martwcie się, zawsze możecie rzucić we mnie gównem, to wam podbuduje
ego....

pozdrawiam serdecznie
Ireneusz "Isiu" Lupa
ps. jeśli uraziłem kogoś to przepraszam, wqwiony jestem


 

Re: Loty i strefy.

Słodki <p...@op.pl> / 2011-07-11 09:43:11
On 10 Lip, 21:51, j00zef wrote:
> On 10 Lip, 21:41, "W@cek" wrote:
>
> > > Niestety KKP tak ma. Mówiłem im o tym nie raz, ale skoro na prywatne uwagi
> > > nie reagują, to w końcu trzeba publicznie...
>

Jedrzej widze ze masz te loty powieszone nad lozkiem bo za kazdym
razem wyciagasz ten przyklad ale do rzeczy....
Po twoich uwagach (ktore zostaly mi przekazane przez Goraja)
dotyczacych tych lotow zaczalem sie pilnowac, poniewaz zostalem
uswiadomiony.
Ja jak rowniez wielu innych pilotow KKP nie latajacych po strefach nie
zycze sobie byc wrzucany do jednego worka z tymi ktorzy je calkowicie
ignoruja wiec jak juz piszesz publicznie pisz konkretne.
Pol Polski zapier....ala po strefach jak im sie podoba ale jak ktos
poleci na Advance albo z KKP to jest wielka afera bo dealer Advance
paru osobom zalazl za skore.
Chlopaki z Borska sie wkur... i napisali (maja racje) ale wsrod swoich
tez maja kwiatki (Prosze bardzo prosto w ryj w TMA sobota 09.07.11)
Jasne ,ze fakt ignorowania stref przez jednych nie uprawnia innych do
czynienia tego samego.
I nie zwalajcie winy za wszystko na sedziego bo kazdy z nas jest
dorosly i ponosi odpowiedzialnosc za swoje czyny.
Dopoki nie bedzie jasne ze lot przez strefy nie przejdzie i basta,
ludzie beda przez nie latac.
I zgadzam sie z Kacprem i innymi obecna platforma wymaga zmian na
poczatek proponuje wprowadzenie komentarzy pod lotami nawet niech beda
anonimowe wtedy jak ktos pojdzie po bandzie to mu sie napisze
gratulacje.
Docelowo fajne jak by dalo rade sciagac aktywne strefy z automatu na
dany dzien i nanosic je na mapke....
Jestem bardzo mocno zniesmaczony tegoroczna sytuacja i atmosfera
wokol xcc i jezeli taka nadal sie utrzyma jestem zdecydowany na
wykasowanie swoich lotow z serwera bo jak narazie ta sytacja kosztuje
mnie wiecej nerwow niz daje radosci......
Jedno jest pewne tak dalej byc nie moze.........

Słodki
 

Re: Loty i strefy.

Kacper Kowalski <a...@gmail.com> / 2011-07-11 13:38:15
Drogi Isiu,

Jestes Sedzia. Nie bede za Ciebie rozwiazywac problemow. Sedzia
powinien byc niezawisly i niezalezny. Napisze możliwie obszernie,
abysmy dobrze rozumieli znaczenie tej sytuacji.

Moim zdaniem (i od zawsze to powtarzalem) rola Sędziego polega na
weryfikacji czy lot nie zostal wygenerowany sztucznie. Czy zostal
zgloszony przez autora, czy we wlasciwej kategorii, oraz
administrowanie bledami i pomoc przy klopotach z plikami i serwerem
jako takim. Oczywiscie rowniez Sedzia powinien rozpatrywac protesty.

Za sam lot odpowiada pilot. To niby oczywista oczywistość, ale ta
sytuacja pokazuje ze nie dla wszystkich jest to zrozumiale. To pilot
ma obowiazek zapoznac sie z sytuacja w przestrzeni przed lotem i
leciec tak aby było dobrze. To on potem odpowiada z imienia i nazwiska
gdy upublicznia swoje dokonania i wrzuca lot na serwer. Jesli stac go
na to, ze trzyma lot na ktorym widoczne sa naruszenia przestrzeni - to
jest jego własna sprawa i odpowiedzialnosc. W żadnym razie nie jest to
troska sędziego. I pod wzgledem odpowiedzialnosci za lot kolor ptaszka
nie ma żadnego znaczenia.

Z drugiej strony, patrzac na tabelki i punktacje to ma kapitalne
znaczenie. Tu powstaje problem FAIR PLAY - paralotniowego Bushido. Jak
dla mnie jesli nic sie nie zmieni, przestane grac w ta gre. Nie da
sie konkurowac z takimi lotami. Bo niby jak?

Nie bede skladac protestu. To jest droga na skroty i pojscie na
latwizne. Tak dla pilota jak i Sędziego. Wowczas pilot mowi - Sedzia
uwalił mi lot, bo ktos zlozyl protest. A sędzia mówi dostałem protest,
nie moge zareagować inaczej. Obie strony UMYWAJA RECE od własnej
decyzyjności i odpowiedzialności. Czyli winny tej sytuacji jest
protestujący. A nie pilot, który narozrabiał. Mowi "sedzia uwalił mi
lot" Gdyby nie sędzia to bym był wyżej. Gdyby nie protest miałbym
więcej punktów. Winni więc są ONI. I to nie jest rozwiazuje problemu.

Poniewaz do kolegow nie docierało znaczenie tej sytuacji postanowilem
napisac APEL do pilotow, aby jeszcze raz zastanowili sie nad swoimi
decyzjami. W mojej ocenie wybrali zle, na szczescie mogą wybrać
jeszcze raz. Sami. Apel zostal umieszczony na blogu klubu200, ktory
poswiecony jest lataniu przelotowemu i to jest właściwe miejsce na
apelowanie. Zainteresowane strony (przyznam, sam nie do wszystkich sam
dzwoniłem) wiedziały o problemie od dawna. Również i Ty. Sam wiec
mozesz podejmowac swoje decyzje nie czekajac na oficjalny protest.

Oczywiscie jako sedzia jestes obarczony wielka praca - nie da sie
sprawdzic wszystkich stref, AUPow, NOTAMow, wylaczen, zasad
zwyczajowych itp. Moim zdaniem to nie Twoje zadanie, bo za lot
odpowiada pilot. Ale w przypadku gdy w komentarzach do lotow czesci
pojawia sie opis "Gdyby nie wiatr na końcu może by wyszedł FAI. Strefy
9BCD były aktywne.Wojsko na prośbę Świętego otworzyło specjalnie dla
nas 9A. Dlatego próbowałem wracać." (
http://xcc.paragliding.pl/module.php?id=21&l=pl&contest=PL&date=20110629&reference =9311291ed908bbba
) powinny Ci sie zapalic czerwona lampka. No chyba ze nie spotkales
sie wczesniej z czyms takim jak TSA w co osobiscie nie chce mi sie
wierzyc.

Od roku nie pisalem, to prawda, bo sa do wprowadzenia zmiany w
serwerze, ktore czekaja od lat. Dzis Rada Pilotow nie istnieje. Nie ma
również regulaminu na sezon 2011. Te zmiany, ktore czekaja do
wprowadzenia to:
- mapa stref wyswietlana wraz z lotem,
- mozliwość dodawania komentarzy pod lotami dla zarejestrowanych
użytkowników serwera.

Jestem pewien, ze gdyby te dwie zmiany byly wprowadzone nie byloby
mowy o tej sytuacji. Bo swiadomosc stref oraz tego co moze wyniknac z
wrzuconego lotu bylaby inna. Marzy mi sie taki serwer, gdzie dane o
ksztalcie i aktywnosci stref serwer pobiera sam z AUP kazdego dnia i
na tej podstawie wyrysowuje przebieg lotu od poczatku do konca w
kontekscie podzialu przestrzeni. Wowczas to bylby automat. I w
sytuacji, gdy ktos polecial przez MATZ lub inna strefe pisalby do
sedziego o zatwierdzenie lotu, uzasadniajac ze mial zgode, albo bierze
odpowiedzialnosc za sladowe narusznie jakiejs strefy, albo zasady w
tym miejscu sa takie ze mogl tak poleciec (np Zar). Sprobuj zawalczyc
u organizatora o te zmiany, bedziesz mial zdecydowanie mniej roboty i
Twoje decyzje beda transparentne. Jak do tej pory Radzie Pilotow sie
nie udalo. (oczywiscie XCC to projekt spoleczny, wiec wymagac zbyt
wiele nie mozna, zwlaszcza przy swiadomosci kosztow zwiazanych z
wprowadzeniem takich zmian).

A wracając do problemu naruszeń stref - na zawodach klasy FAI II
zwykle zaklada sie dopuszczajacy margines bledu. W naruszeniu pionowym
jest to ok 100-150m. w Poziomym ok 1000m. Ale i tak wszystko zalezy od
proporcji strefy.

I na koniec. Kilku pilotow z grypy 8 juz wycofalo swoje loty z
serwera. To mądra decyzja. Samodzielne przyznanie sie do bledu bez
zrzucania odpowedzialnosci na innych budzi szacunek. Z pewnoscia to
nie byla prosta decyzja i ciesze sie ze zrobili to sami. Troche czasu
bylo trzeba, aby temat przepracowac i przetrawić, ale finał jest na
duzy, duzy plus.

Pozdrowienia,
Kacper

>
> Do Kacpra: Nie dotarł do mnie przez ostatni rok żaden, powtarzam żaden
> oficjalny protest. Od żadnego z członków rady pilotów nie otrzymałem
> oficjalnego maila z prośbą o wyjaśnienie jakichkolwiek wątpliwości
> dotyczących jakiegokolwiek lotu.
> W sprawach xcc od żadnego członka rady pilotów nie otrzymałem żadnego maila
> ani o charakterze oficjalnym ani nieoficjalnym dotyczącego funkcjonowania
> xcc, zgłaszania lotów, procedur jakie przyjąłem, klasyfikacji oraz
> zaliczania lotów bądź nie.
>
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 11
"barmaqwa" 2011-09-19 17:12
"Viking" 2011-07-11 16:09
"Adam" 2011-07-10 12:51
oliwo@wp.pl 2011-06-19 20:06
glider 2011-06-19 18:24
"Norbyy" 2011-06-16 10:36
"bubu" 2011-05-28 19:54
" LUK" 2011-05-24 20:24
"Norbyy" 2011-05-09 23:35
bubu 2011-04-21 10:42
redcezar 2011-04-19 10:05
polonus 2011-04-16 12:29
"ralph" 2011-04-04 21:24
Wojtek 2011-03-19 08:53
Grzegorz Czaplik 2011-03-02 18:46



współpraca

Rynek Dnia Następnego

INDEX CENA ŚREDNIA [PLN/MWH] WOLUMEN [MWH]
IRDN 143.76 51680
sIRDN 150.68 36074
IRDN24 141.57 51680
IRDN8.22 151.82 36074

Rynek Towarowy Terminowy

Instrument Kurs rozl. [PLN/MWh] Zmiana[%]
BASE_M-08-17 174.25 -0,22
BASE_M-09-17 182.50 -0,14
BASE_Q-4-17 156.75 -0,16
BASE_M-12-17 153.50 +0,82