Loty i strefy.

Re: Loty i strefy.

"JJR" <j...@uni.wroc.pl> / 2011-07-11 18:06:36
Użytkownik "voice" napisał w wiadomości
news:iveuet$1qh$1@news.onet.pl...

> Którego własnego zapisu konkretnie nie szanuję ?

Isiu na miłość boską, weź trzy głębokie oddechy i przeczytaj jeszcze raz
wszystkie moje posty. Ani razu nie pisałem do ciebie jako do sędziego.

> ps. Piszesz ze dzięki xcc piloci się dużo nauczyli. Może czas nadszedł aby
> nauczyli się jeszcze siebie nawzajem szanować i protestować kiedy ktoś
> robi coś źle narażając wszystkich ? Protestować zgodnie z zasadami a nie
> stając daleko w krzakach krzyczeć "zróbcie, no zróbcie..."

Nie wiem jakie masz doświadczenia, ale ja nigdy w krzakach nie stałem. Kilka
razy zdarzyło mi się osobiście rozmawiać z delikwentami, właśnie dlatego że
wolę konkretne działanie od pokrzykiwania na puszczy.
I zrozum wreszcie (napiszę trzeci raz :) że tu nie chodzi o xcc i jego
punktację, tylko o coś więcej. Wyjrzyj ponad to sędziowskie biurko.

--
pzdr,
Jędrzej

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych
eksperymentów zrezygnował. - Mark Twain

 
Czytaj także na forum

Re: Loty i strefy.

wujek <g...@poczta.onet.pl> / 2011-07-12 11:16:12
Witam,

Przede wszystkim gratuluję odwagi osobom zgłaszającym nielegalne loty
przez przestrzeń powietrzną w której nie mieli prawa się znaleźć. Z tego
co jest mi wiadome nie jest to zwykłe wykroczenie jak np. przejechanie
samochodem na czerwonym świetle tylko przestępstwo za które jest
całkowicie inny cennik niż za wykroczenia z bardzo realną opcją
odsiadki. W chwili obecnej toczy się kilka postępowań w tej sprawie
wobec paralotniarzy.
Gdy dojedzie do jakiegoś poważnego wypadku mamy jak w banku że wszystkie
loty przez strefy zostaną wzięte pod lupę i to kilka lat wstecz. Dzięki
polskiemu XCC mamy świetny materiał dowodowy, natomiast nasza
pl.rec.paralotnie oraz inne fora dostarczą dowodów dla prokuratora. Z
pewnością będziemy mieli wielu recydiwistów.

Powodzenia
wujek
 

Re: Loty i strefy.

Michał_Smyk <m...@gmail.com> / 2011-07-12 15:08:34

Isiu, nie przejmuj się. Po prostu zawsze musi być tak, że jest część
towarzystwa usiłująca zrobić z sędziego równocześnie i policjanta. I
argumenty rzeczowe typu "sędzia weryfikuje loty tylko po oficjalnym
proteście", trafiają jak grochem o ścianę. Trzeba pamiętać, że jednak
reszta bardzo szanuje i docenia to, co robicie. W tym lotniarze,
którzy dzięki xcc też mają swój mały pucharek, na nieco
zmodyfikowanych zasadach. I są bardzo wdzięczni i zadowoleni, chociaż
niektórzy - w tym niżej podpisany - bywali lekko karceni za różne
wybryki ;)

@Wujek
Wątpię, żeby zdarzyła się kiedykolwiek wielka nagonka na xcc, bo samo
zgłoszenie przelotu sprzed kilku miesięcy, lat itp. stanowi słaby
materiał dowodowy. Do tego potrzeba mocniejszych problemów.

Uważam też, że odpowiedzialność za naruszenia stref spada częściowo na
twórców tych stref. Tak się złożyło, że siedliśmy do wspólnego stołu z
LOTem, Wojskiem, Aeroklubem itp. w momencie, kiedy bez naszego udziału
ustalone już były dziwne zasady. I one teraz w różny sposób i w
różnych momentach odbijają się czkawką. Może do wielu ludzi, o
umysłach zero-jedynkowych (prawo każe strzelać do Żydów, to
strzelamy), ta argumentacja nie trafia, ale jest w naszym systemie
prawo i bubel prawny. Rozmiary stref takim bublem są. Żeby to zmienić
potrzeba energii, czasu i działania, a to jest niestety towar
deficytowy.

Kiedyś rzuciłem między Was pomysł, żeby zebrać się w mini grupy
dyskusyjne, m.in. powstała wtedy grupa prawa lotniczego i grupa
przestrzeni powietrznej. O ile grupa prawna zaowocowała udziałem w
obradach komisji infrastruktury i oprotestowaniem kilku paragrafów
nowego Prawa Lotniczego (dzięki temu możemy być np. wyłączeni z
rejestracji startowisk, o ile teraz tego dopilnujemy - właśnie pisane
są rozporządzenia), to w ramach grupy "przestrzennej" nie zadziało się
wiele - ot, kilka kontaktów z komórką ASM odpowiedzialną za mapę
polskich stref.

Może więc, równolegle z oczyszczaniem mentalności pilotów, skupmy się
też nad oczyszczeniem polskiej mapy?
Jeśli prawo zabrania mi lecieć 10km od fabryki żelatyny i nabojów
rozpryskowych 120 mm w Pionkach, to wolę chociaż spróbować to
idiotyczne prawo zmienić.
Nie zrozumcie mnie źle - nie odmawiam Wojsku prawa do latania i
ćwiczeń. Ale w normalnych krajach te ćwiczenia nie wyłączają 20%
przestrzeni powietrznej kraju. Podobno w planach Układu Warszawskiego
polscy piloci w razie konfliktu mieli zwalczać głównie lotnictwo
duńskie. Co by było, gdyby świadomi tego Duńczycy zażyczyli sobie
poligonu wielkości naszego TSA09? I nie mieli takiego, a jakoś sobie
radzili ze swoimi ćwiczeniami.
To po co naszemu wojsku teraz takie kobylaste poligony?

Po co takie wielkie TMA 90 km na wschód od Warszawy? Podstawa tego TMA
sięga 1050 m AMSL w miejscach, gdzie samoloty rejsowe latają na
5000m.
Bardzo proszę, nie skupiajmy się tylko na problemie pilotów. Ruszmy
też problem twórców tych stref.

Pozdrawiam
Michał Smyk
www.psp.org.pl

On 12 Lip, 11:16, wujek wrote:
> Witam,
>
> Przede wszystkim gratuluję odwagi osobom zgłaszającym nielegalne loty
> przez przestrzeń powietrzną w której nie mieli prawa się znaleźć. Z tego
> co jest mi wiadome nie jest to zwykłe wykroczenie jak np. przejechanie
> samochodem na czerwonym świetle tylko przestępstwo za które jest
> całkowicie inny cennik niż za wykroczenia z bardzo realną opcją
> odsiadki. W chwili obecnej toczy się kilka postępowań w tej sprawie
> wobec paralotniarzy.
> Gdy dojedzie do jakiegoś poważnego wypadku mamy jak w banku że wszystkie
> loty przez strefy zostaną wzięte pod lupę i to kilka lat wstecz. Dzięki
> polskiemu XCC mamy świetny materiał dowodowy, natomiast nasza
> pl.rec.paralotnie oraz inne fora dostarczą dowodów dla prokuratora. Z
> pewnością będziemy mieli wielu recydiwistów.
>
> Powodzenia
> wujek
 

Re: Loty i strefy.

Kacper Kowalski <a...@gmail.com> / 2011-07-12 20:47:54
On 12 Lip, 15:08, Michał Smyk wrote:
> Isiu, nie przejmuj się. Po prostu zawsze musi być tak, że jest część
> towarzystwa usiłująca zrobić z sędziego równocześnie i policjanta. I
> argumenty rzeczowe typu "sędzia weryfikuje loty tylko po oficjalnym
> proteście", trafiają jak grochem o ścianę.

Michał, to po co te szopki z weryfikacją lotów? Jedne są weryfikowane
a inne nie. Może w ogóle nie powinno się sprawdzać lotów i po prostu
czekać na protesty? Wówczas sytuacja była by czysta. Dla mnie
oczekiwanie na protest w tej konkretnej sytuacji oznacza uchylanie się
od odpowiedzialności. Ta sytuacja pokazuje, że ten system po prostu
nie działa. Nie działa też słowo pisane, mówione, ani nawet język
rysunkowy...

pozdrowienia,
Kacper
 

Re: Loty i strefy.

"JJR" <j...@uni.wroc.pl> / 2011-07-12 22:55:39
Użytkownik "Kacper Kowalski" napisał

>Michał, to po co te szopki z weryfikacją lotów? Jedne są weryfikowane
>a inne nie. Może w ogóle nie powinno się sprawdzać lotów i po prostu
>czekać na protesty? Wówczas sytuacja była by czysta.

Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę, ale zawsze mi się wydawało że
weryfikacja obemuje przede wszystkim poprawność G-recordu i tracka.
Strefy to osobny temat. Jednak dopóki w xcc nie będzie kogoś na etacie kto
jest w stanie oprócz stref stałych sprawdzać również czasowe na dany dzień i
godzinę (albo przynajmniej nie ma jakiegoś skryptu z dostępem do bazy
danych - ale to też ktoś musi napisać), nie licz na ich sprawdzanie 'z
urzędu'.
Właśnie z powodu fizycznej niemożliwości żeby jeden człowiek sprawdzał
codziennie ileś lotów (i to z terenu całego świata!) założono 1)
odpowiedzialność samego pilota i 2) wzajemną kontrolę pilotów. Jeden
społeczny sędzia naprawdę temu nie podoła.

> Dla mnie oczekiwanie na protest w tej konkretnej sytuacji oznacza
> uchylanie się
> od odpowiedzialności.

Akurat czarno na białym jest w regulaminie napisane, że odpowiedzialność za
dochowanie przepisów lotniczych ponosi pilot a nie administrator serwisu,
zresztą inaczej być nie może.
W czekaniu na protest nie widzę żadnej złej woli. Jeśli masz konkretną
wiedzę o aktywności lokalnych stref to ją zgłaszasz, bo sędzia z Warszawy
czy Wrocławia może mieć kłopot z ustaleniem stref tydzień temu w Borsku.
Ja np. nie mogę się wypowiadać o konkretnym locie kiedy nie znam lokalnych
konkretów. Jeśli ty je znasz, to zgłaszasz i nie ma tu żadnej wielkiej
filozofii.
Co nie zmienia faktu, że na temat ogólnej wyższości świadomego planowania
przelotu nad robieniem rekordu na zasadzie "byle dalej mnie zdmuchnęło" będę
gardłował zawsze i wszędzie :)

--
pzdr,
Jędrzej

Precz z prawdą! Ona jest przykra, brzydka i boli!
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 11
"barmaqwa" 2011-09-19 17:12
"Viking" 2011-07-11 16:09
"Adam" 2011-07-10 12:51
oliwo@wp.pl 2011-06-19 20:06
glider 2011-06-19 18:24
"Norbyy" 2011-06-16 10:36
"bubu" 2011-05-28 19:54
" LUK" 2011-05-24 20:24
"Norbyy" 2011-05-09 23:35
bubu 2011-04-21 10:42
redcezar 2011-04-19 10:05
polonus 2011-04-16 12:29
"ralph" 2011-04-04 21:24
Wojtek 2011-03-19 08:53
Grzegorz Czaplik 2011-03-02 18:46



współpraca

Rynek Dnia Następnego

INDEX CENA ŚREDNIA [PLN/MWH] WOLUMEN [MWH]
IRDN 143.76 51680
sIRDN 150.68 36074
IRDN24 141.57 51680
IRDN8.22 151.82 36074

Rynek Towarowy Terminowy

Instrument Kurs rozl. [PLN/MWh] Zmiana[%]
BASE_Q-3-17 175.00 -0,10
BASE_W-24-17 158.50 +0,32
BASE_M-12-17 153.50 +0,82
BASE_M-08-17 174.25 -0,22